質問 小林 欣也さんから 森谷 聖さんへ

__ 
前回インタビューさせて頂いた、小林欣也さんから質問をいただいてきております。「次に旅行するとしたらどこがいいですか?」
森谷 
九州に行きたいです。海外に行きたいんですけまだ手が伸びなくて。あと、広島に行きたいです。祖父が広島出身で被爆者なんですよ。色々な話を聞いていたのでちょっとその場所に行ってみたいと言うか。旅行と言うか、でも美味しいものも食べつつ。

これから

__ 
今後どんな感じで攻めて行かれますか。
森谷 
劇団たんぽぽで演技をしつつ、美味しいご飯を食べながらゆくゆくは結婚したいです。結婚相手を見つけて、子供を産んで。で、子供がちょっと大きくなり始めたらまた演劇を始めたいです。変な話ししてすいませんって感じなんですけど。子供に演劇を是非やらせたいとは思わないんですけど、見るだけでも見せてあげたいと言うか。今まで私がやってきたことを、それ以上に体験させてあげたらいいなと思っています。

プリミアスティーのキャラメルティー

__ 
今日はですね、お話を伺えたお礼にプレゼントを持って参りました。宜しければどうぞ。
森谷 
あ、嬉しい。私、紅茶も好きですよ。
__ 
キャラメルティーです。
森谷 
すごい嬉しいです。

吉田寮食堂大演劇 vol.1『三文オペラ』

__ 
今日はどうぞ、よろしくお願い申し上げます。2月に上演される吉田寮大演劇「三文オペラ」のプロデューサー、小林欣也さんにお話を伺います。稽古は今、どんな状況でしょうか。
小林 
よろしくお願いします。稽古はまだ始まっていないんです。明後日が初顔合わせで、僕はまだ全然誰とも会っていないんです。
__ 
今回、参加者がとても多いらしいですね。
小林 
アンサンブルキャストだけで40人ぐらい、スタッフが20人ぐらい。メインキャストが11人、音楽隊が5人で歌手が2人。
__ 
それは、何と言うかビッグプロジェクトなんじゃないでしょうか。
小林 
そうなんです。やっぱり劇団子供鉅人の益山貴司さんと同劇団員の出演者、それに吉田寮食堂での演劇企画ということで、注目度は高いですね。実はチケットの予約もかなり入ってきていて、早めに申し込まないとお席が取れない可能性が高いです。
__ 
ただのお祭りじゃないなあという感じがしますね。もはや全国的にも注目されているのでは。
小林 
そうですね。やっぱり今の吉田寮の状況があって、この話をしないわけにはいかないんですけど、去年の9月に吉田寮生は京都大学当局から退去勧告を受けていて。これを受けて退寮する人もいれば残っている人もいますが、話し合いもなしに廃寮の段階に移った京大に対して、僕は何もしないではいられませんでした。そういう訳で去年、前回の吉田寮大芝居の「今」を企画・上演しました。だから、言ってしまうと今回の「三文オペラ」も、明らかに運動の道具として僕は意図しています。
__ 
分かりますよ。
小林 
サイトにも書いていますが、今回の三文オペラの演出を務める益山貴司は「次は僕がやる」、と。今回はそういうことのために使う芝居であると、最高のエンターテイメントを作るけれども、目的としてはそういう趣旨であるということをはっきり分かった上で芝居をすることに決めているんですね。そういう意味で、普通の芝居とは作品のゴールが違います。稽古に関しては、もう年末に益山貴司が台本の編集を終えて、各参加者に送っているので。最初の稽古から通しが始まります。3週間しかないので、詰め込みで稽古していきます。
__ 
劇団子供鉅人メンバーが、クオリティの低い芝居を持ってくるわけがないですからね。
小林 
はい。最初に「運動としての芝居」みたいな言い方をしましたけど、芝居が面白くなかったら両方に悪く出ちゃいますからね。
__ 
緊張感がありますね。
小林 
めちゃくちゃ厳しくなると思います。参加者やお客さんにも、ご自分の好きなスタンスで来て下さったらいいと思うんですが、この場所と企画自体を体験しに来てほしいなと思っています。そういうスタンスで作っています。一方、前回企画の「今」の時、芝居が終わった後に酒を飲みながら話せるような場を重視していました。お芝居の内容と同じぐらい大事に思っていたんです。今回の場合はさらに豪華に、寮食の前に闇市が7・8店舗並ぶし、出店もあります。お酒とご飯を楽しみながら喋れるような楽しい空間になればいいなと思ってます。
吉田寮食堂大演劇 vol.1『三文オペラ』
舞台は19世紀ロンドン。貧民街の顔役、メッキースは街で偶然出会ったポリーを見初め、その日のうちに結婚式を挙げる。
ところが彼女はロンドンの乞食の元締めの一人娘だった……。
(『三文オペラ』裏表紙のあらすじより)
演目 三文オペラ
作 ベルトルト・ブレヒト
訳 谷川道子
演出 益山貴司(劇団子供鉅人)

入場料  予約 2000円 当日 2500円 小学生以下無料
会場 京都大学吉田寮食堂
上演時間 約2時間15分

2019年2月8日(金)19:00
2019年2月9日(土)18:00
2019年2月10日(日)18:00

メインキャスト! 影山徹 億なつき 地道元春 益山貴司 益山寛司 (以上、劇団子供鉅人) 根本コースケ(ベビー・ピー) 高瀬萌 延命聡子(中野劇団) 花本ゆか わしやみちこ 森脇康貴(安住の地) 日下七海(安住の地) 北川啓太

歌手! 下村ようこ(かりきりん)
演奏! 4日目バンド
イガキアキコ(ヴァイオリン/たゆたう) かんのとしこ(アコーディオン/Ryokan da familiar) 宮田あずみ(ベース/かりきりん) 中林キララ(ギター/オシリペンペンズ) 三原智行(トロンボーン/Green Parade) ワタンベ(ドラムス/PATO LOL MAN)

アンサンブルキャスト!
  石川信子 今泉 治はじめ 金子美咲 神山慎太郎 葛川友理 小林紀貴 酒井そら 佐々木十千 申愛渚 杉林志保 タケダナヲ 田村真澄 西川晴華 狭間要一 はやしやすみ 前島舟 松村珠子 柳澤俊介 李勇雅 草壁カゲロヲ 斉藤 杏奈 高本和美 橘カレン 松田早穂 みかみ 山﨑大夢 山本真莉 尹素香 キサ 南佳菜 林葉月 GEN (1月6日発表分)

吉田寮食堂10月公演『今』

__ 
「今」は、どんなきっかけで企画されたんでしょうか。
小林 
2018年の3月ごろに吉田寮に遊びに行ったんです。その時点で、ちょっと「やばい」という話を寮生から聞いたんです。退去費用としての家賃補助が当局から出ていて、どんどん退去者が増えていると。寮に住んでいる大部分の人はお金がなくて住んでいるわけだから、効果的なやり方だなと思う。でも、今回退去する人はそれでいいと思うんですが、補助を受けられるのはこの代だけなんですよ。来年度からは安く住める寮はなくなってしまう。寮というだけではなく、近所の子供の遊びに来る場所としても、劇団やバンドが活動する文化的な活動の場としても吉田寮並びに吉田寮食堂はあるわけで。
__ 
そうですね。
小林 
それと、吉田寮独自の話し合いの場の形成の仕方もあって。そういう文化みたいなものって、非常に新しいものを発掘していってる場なんですよね。当局の経済事情であっさり無くなって良い訳がないんですよね。僕はそういう危機感を抱いて、何かしないといけないなと思ったんです。でもアジテーションをするみたいなことはできない(僕自身、退寮から十年も経っているので)。だから芝居しかないなと。3月にはどういうお話にするかということは決めて、公演に向けて人とか場所とかを集める作業を丁寧にやっていました。
__ 
めちゃくちゃ面白かったです。
小林 
良かったです。寮の事を知らない、関係ないと思っている人にどこまで届くんだろうか、不安に思いながら頑張っていました。
吉田寮食堂10月公演『今』
公演期間:2018/10/12~14 会場:京都大学吉田寮食堂。

運動のゆくえ・1

小林 
「今」が終わった時に益山貴司が「やる」と言ったんです。その時は驚いたし、それ以上に嬉しかったんです。実は、誰か僕以外にも、ここで公演をする人が増えないかなと期待していたんです。やっぱり運動って、広がっていかないと意味がないんです。
__ 
運動は、広がるべきものだと。
小林 
「三文オペラ」が終わった後も、次のバトンが繋がっていく。どんどんそういう風になっていくというのが理想ですね。
__ 
そうですね。「今」という運動が誰かに伝わったというのが嬉しいですよね。
小林 
ドミノの二個めが倒れたという事ですから。
__ 
最近考えてることがあって、感情の転移って、ネガティブな感情ははっきりと誰かに伝わって、なかなか消えずに継承されていくんですよね。ポジティブな感情も転移するけど、前者よりずっと早く減衰する。運動は基本的にはネガティブにポジティブが複雑に入り混じっている。それがどこまで強く誰かを動かすかは・・・何に依っているんだろう。
小林 
運動の本質はリアクションですからね。
__ 
この作品に参加した人々が、どう反応するか。そんなことも楽しみです。ところで、吉田寮という場所。私個人は、建物が損失してしまうというのに非常に懸念しています。取り壊されてしまったらもう取り返しがつかないので。
小林 
なんて言うんですかね、もちろん建物は大事に思っていますが、やっぱり僕はソフトの方に重点を置いていて。ハードが保証してくれていたソフトでもあるんです。僕の偏った考えですが、ちょっと非衛生的で猥雑なあの場所は人を多少、ふるいにかけてるんですよね。この社会の中で、あの場所でしか受け入れられない人も何パーセントかいるんですよ。そういう人は、吉田寮的な場所が無ければ家に引きこもるしかないんじゃないか。自分が楽にいられる場所がないんだったら、ネットぐらいしか行き場がない。誰でも来ても構わないと言うオープンな場所でありながら、人を逆のふるいにかけている場所でもあるなと思っていました。その場所が担保されていることが素晴らしいことだと思っています。
__ 
ええ。
小林 
建物自体にもやっぱりパワーがあるし、その居やすさを人にもたらしてくれる、考える時間をたっぷり与えてくれる、人とゆっくり話す時間を持っている。そうしたソフトの部分を支えているハードだと思っています。
__ 
これは思ったよりも大問題ですよね。
小林 
僕の話を聞いてくださったら、段々と、高い段階での話も見えてくるのかなと思います。感じてくれるものはあると思います。

運動のゆくえ・2

__ 
もちろん、吉田寮やそれに類する場所を社会から抹消したとして、モラトリアム的なものが社会から消えるかと言うとそうではないんですよ。でも確実に減衰はする。だから運動は必要なんですよね。吉田寮というのは京都大学の中でたまたま生き残っている場所だと思うんですが、これが大学側の経済的な事情によって抹消されてしまうというのは、モラトリアムのアイコンが経済によってなすすべなく排除されてしまうということになってしまう。
小林 
そうですね。僕はもちろん消えてほしくないと思ってやっていますが、やりながら、一方で、「消えてしまってもいい」と思っています。吉田寮がなくなっても、無くならないですからね。いや、なんでしょう。なくならないというのは、思い入れとか概念とかの話ではないですよ。僕は本気で無くならないと思っていて。狂気とかじゃなく。
__ 
形を変えて残るということですか?あ、いやそうじゃないな。
小林 
「今」という芝居で、僕はそういうことを伝えたかったんです。
__ 
うん、柳沢さんのセリフでありましたね。無くなる、無くならないは問題じゃない、みたいな・・・
小林 
正しくは「悲しくなんかない。この場所は私が守る。何百年経っても、何千年経っても絶対に守る。早く行きなよ。」このセリフに結構込めていたので。一言で言えば、僕の思い込みなんです。

モラトリアム

__ 
私は結局体制側の人間だからこういう発想になるのかもしれないけれども、社会とか世間って、大学入学して4年ないし8年の時間のモラトリアムをどうとらえているんですかね?
小林 
モラトリアムが重要だということは思われてると思います。吉田寮が無くなっても、作るし。モラトリアムの場所が与えられなくたって勝手に作る。だから「このままだとなくなっちゃうよ」みたいなのは大きなお世話なんですよ。でも、年をとった人も多国籍の人も、寝そべったり漫画を読んでたりするような巨大なたまり場って、そうそう作れないよ、と。もう一度作るなんて難しいですよ。シェアハウスとかはこれからたくさん出てくると思うんですけど、歴史のある吉田寮みたいな場所はもう二度と作れないと思います。十八歳の時、初めて吉田寮に泊まった時、朝目が覚めて天井が目に入った瞬間、何と言うかめっちゃ安心したんです。初めて泊まった家なのに。
__ 
危険だな。
小林 
(笑う)
__ 
実家のソファで安心感に襲われて骨抜きになりそうなことがあって、慌てて立ったことがあります。
小林 
実家は既視感じゃなくて既視じゃないですか。僕のは、初めて見た天井なのに既視感があったんです。ずっとそこに住んでいた感覚。だからもっと危険かもしれませんね。
__ 
今でもそれはありますか?
小林 
今はさすがにないですね。安心感はずっとありますけど。

質問 淀川工科高校演劇部の皆さんから 小林 欣也さんへ

__ 
前回インタビューさせて頂いた淀川工科高校演劇部のみなさんから質問を頂いてきております。「もし演劇をやっていなかったら何をしていましたか?」
小林 
何でしょう。仕事以外だったら、例えば今日この時間帯だったらゲームをしていたり、だらだらとしていたと思います。そうするのが好きだから。

これから

__ 
これからどうしますか。
小林 
三文オペラが終わったら、ベビー・ピーのテント芝居に取り掛からないといけなくて。これが本当に大変なことになるだろうから気が重いです。新年一発目のヨーロッパ企画の暗い旅の企画が「演劇蟹工船の旅」で、テント芝居の苦労を熱く語りすぎました。思わず叫んでしまったり。楽しみだけどめっちゃ大変なんです。前回の苦労が身にしみているので。今回はどうなるんだろうなという不安はあるんですけどね。それはそれとして、全国に会いに行きたい人がいるのでやります。
__ 
楽しみです。
小林 
「今」の再演をどこかでやりたいです。本当は、遠方で見れないという人なんでしょう結構聞いているので、いつになるかわからないけどやりたいです。あと、重いものばっかりじゃなくてコント集をやりたいです。ちょっと力を抜いた感じの公演をやりたいですね。
__ 
作家としての小林欣也をもっと見たいですね。
小林 
ありがとうございます。前回は泣きながら書きました。

どこへ

__ 
この運動はどこへ行くのでしょうか。
小林 
この手の運動が勝つのって、撤回しますという事にはならないです。1981年に一度こうなっていて。でも京大総長の河合隼雄さんが終戦宣言を出して一応の区切りはついたんですが、本当の意味では区切りは付いていなくて。いまは地図では吉田寮は空白の、何も名前がついていない場所ですから。
__ 
いっそ、この状態で100年続いてほしいですね。
小林 
そういうことだと思います。でも、こういう運動は先鋭化したら終わりなんですよ。真面目な人ばかりになってしまったらカルト化して負けるんです。隣にいる人に対して厳しくなってしまう。
__ 
体制が大好きな人たちね。
小林 
いつも僕もそのことを気を使ってます。だから、吉田寮に24時間いる、たまり場に入って喋っているだけのひとって結構重要なんですよ。そういう人が必ずいないといけない。
__ 
そうですね。
小林 
コミュニティの作り方というものを学問として学ぶ、僕にとっての吉田寮はそういう場所です。

岩倉酒造場 麦焼酎 三段仕込み

__ 
今日はですね、お話をお聞かせ頂いたお礼にプレゼントを持って参りました
小林 
ありがとうございます。せっかくなので、顔合わせの後の飲み会とかで開けさせていただきます。

美少女は眠れない

___ 
今日はどうぞ、よろしくお願いします。演劇集団Qの阿僧祇さんにお話を伺います。最近、阿僧祇さんはどんな感じでしょうか。
阿僧祇 
最近、不思議と夜眠れなくて困っています。ピンチです。
___ 
ストレスが溜まってるんですかね。
阿僧祇 
この間のgateの本番期間で、二日の間に3時間くらいしか眠れなくて。寝ないとまずいはずなのに。本番は大丈夫でしたけど、楽日のマチソワ間でクマが悪化してると言われました。
演劇集団Q
横溢れする肉体の力をもてあまし、平凡な毎日に汲々としているそんな君にはQの芝居演劇集団Qは同志社大学を中心に活動する学生劇団です。20世紀半ば設立(たぶん)から、新町別館小ホールを舞台に毎年約5、6回公演を行なっております。本多力(ヨーロッパ企画)、奥田ワレタ(クロムモリブデン)、ピンク地底人などを輩出しております。Qの芝居はエロティック・バイオレンス・アカデミックをモットーに、自由奔放な表現を楽しむことを真骨頂としております。未熟も未経験もなんのその。過去には「ネタづくりのため自作自演に走る、狂気の新聞社芝居」、「血のつながらない15人兄弟による、憎しみダンス芝居」、「世紀末、元おでん屋のニューヒーロー誕生芝居」、「10数人がカレーを食べるデモ隊芝居」、「ボケても誰もつっこまない給食室会話劇」、「首吊り芝居」「全席立ち見の金網芝居」、「舞台破壊芝居」、をつくりました。突っ走って、滑って転んで、もんどりうってノックダウン。でもまた立ち上がって突っ走る。そんな劇団です。何卒よろしくお願いいたします。(公式サイトより)

3CASTS vol.7 劇団なかゆび「から」

___ 
次は3CASTSでの劇団なかゆびですね。どんな作品になりそうでしょうか。
阿僧祇 
前回の「から」のお話自体は伺っていて。どういう作品なのか、とか。「何もなくても、明日にでも上演できるというのがウリの一つだ」と神田さんはおっしゃっていて。でもUrBANGUILDでは前回使っていたギミックが使えないので、役者が必要だということになったらしいです。UrBANGUILDは今回が初めてなので、緊張しています
___ 
楽しみです。頑張ってくださいませ。
3CASTS vol.7 劇団なかゆび「から」
劇団なかゆび
関珠希 瀧口翔 南野詩恵
B級演劇王国ボンク☆ランド:国王 西マサト

3人/組の俳優が登場、それぞれパフォーマンスを披露します。
“Cast”には、配役することだけではなく、さまざまな意味があります。
たとえば、投げること、脱ぎ捨てること、影を落とすこと、票を入れること、まなざしを向けること、魔法をかけること……そして、さいころの一振り。
さて、どんな目が出るか。ぜひ目撃を。

◇ OPEN 18:30 / START 19:30
◇ adv.1800 yen + 1drink / door.2200 yen + 1drink
◇ actor or actress. 1400 yen + 1drink

※開演の20分前(状況により前倒しになる可能性あり)にはフードのオーダーをいったんストップさせていただきますので、
開演前にお食事をご注文されるお客さまはお早めのご来場をおすすめいたします。
3組の上演後にはフードオーダーを再開いたしますので、終演後のお食事もぜひお楽しみください。

『から』脚本・演出|神田真直 出演|阿僧祇(演劇集団Q)

劇団なかゆび
2014年、神田真直を主宰として旗揚げ。
ほとんどの作品で政治的、社会的、哲学的な題材から出発し、上演に着地する。
閉塞した絶望と並走しながらも、一抹の希望を探して足掻く、〈現代人〉を描き出す。
劇団の名の由来は、おそらくあなたが思い浮かべた、それである。
https://nakayubi.wordpress.com/

gate#16 参加作品おででこ「私たちの人生で一番幸せな日」

___ 
おででこの「私たちの人生で一番幸せな日」。大変面白かったです。どんな経験になりましたでしょうか。
阿僧祇 
ありがとうございます。まずオーディションが、セリフを読まないタイプのオーディションだったんですよ。演出の須川弥香さんのワークショップが、私は好きでした。
___ 
どんな内容だったんですか?
阿僧祇 
オーディション自体はプロフィールや日程の話だったんですけど、ワークショップでは「他人に影響を及ぼす」というのをやっていて。私はQに所属しているので、相手との会話やセリフのキャッチボールは成立させなくていい側の人間だったんです。だからすごく難しかったんですが、須川さんはそれを体感で教えてくださいました。私は元々ダンサーだったので、体感で教えてもらった方が圧倒的にわかりやすくて。自分が相手に影響を及ぼすことができて、その逆も出来た。それがすごいなと思って。
___ 
相手に伝わる、伝えられる。例えば呼びかけると言う行動にしたって、相手が振り向かなかったらもう一度声をかける、みたいな。また、何のリアクションもしなかったとしても、伝わったという雰囲気、間さえあれば「伝わった」と受け止めても良い、みたいな?
阿僧祇 
そうですね、やっぱり相手が怒っていたら少なくとも私の体の方が身構えてしまうみたいな。舞台上で、それを嘘ではなく自然に、感じたものを増幅して表現していくということを教えていただきました。
___ 
勉強になったんですね。
阿僧祇 
そういうのが好きなので。この表現の仕方を、自分のプロデュース公演の時に知っていればと思いました。
___ 
前回インタビューさせて頂いた森脇さんとも、そういう話になりました。彼は演技の再現よりも、その場で起こることを大事にしているらしいんです。リアクションについても、自分自身が反応できるようにしているということでした。
阿僧祇 
はい。
___ 
セリフをしゃべるなどの能動的な行動は準備が出来るけれども、反応についてだけは文脈の力よりも己の身体を援用せざると得ないと思う。彼が稽古場で期待されているとされる「エラー」は、もしかしたらリアクションの中でこそ起こっているんじゃないかなと。例えば相手の怒りへの肉体的反応に、相手の怒りのコンテキストを反映させるのは、どこまで意味のあることなんだろう。
阿僧祇 
「おででこ」の稽古でもそういう事態は発生していて、全然怖がってない、もっと不安になってもらいたい、という要求がありました。だから、つまりこちらがもっと怖くないといけない。どんどん緊迫しないといけない。
___ 
そういう条件を整えないとリアクションが出てこないというのは面白いですよね。また、こちらが上手く迫力を出しても、向こうが上手くリアクションが出来ないということはあるんですよね。偶発的に。
阿僧祇 
それでも舞台の進行を止めるわけにはいかないので、次の台詞を絶対に言わないといけない。だから、悲鳴を上げる演技があったとしたら、嘘っぽくても悲鳴を上げるんですよ。それが嘘だというのは観客にも演出にも相手にもばれてしまう。でもそうなってしまった後にどうリカバリして行くかも今回教わりました。自分で押してみるとか、ダメだったら引いてみるとか。日常生活でもあり得る駆け引きと言うか。そういう部分を教えてもらえて。
___ 
色々なやり方があると思いますね。
阿僧祇 
人によって合うか合わないかもあると思います。演出との相性の問題で、それは毛皮のマリーの時にも思いました。色々な所に行って、自分と相性のいい演出方法に出会えたらいいですね。
gate#16 参加作品おででこ「私たちの人生で一番幸せな日」
公演時期:2018/12/15~16。会場:KAIKA。

「毛皮のマリー」

___ 
毛皮のマリー、大変面白かったです。もう一度見たいですね。
阿僧祇 
そうですね。あれはあれで、全然後悔はなくて。でも今だったらどうできるんだろうというのをよく考えています。
___ 
見所のある演出がいくつもあって、例えば阿僧祇さんの演じられていた美少女は台詞の発声がなかったんですよね。
阿僧祇 
声を出さないことに決めたのは、演出としての自分だったと思いますね。演出としての自分、役者としての自分、美少女、そして私自身の間でめちゃくちゃ対話をしないといけなくて。難しかったです。
___ 
衣装も凝ってたし。全員モノクロの。
阿僧祇 
私の公演では衣装を絶対に凝ります、って宣言していますね。毛皮のマリーという作品は、作品自体が豪華絢爛じゃないですか。それをどうやって、小ホールというキャパに落とし込んでいくかみたいな過程で、豪華絢爛な舞台美術は逆に邪魔だなと思っていたので、どこまで切り落とせるかと言う考え方にシフトチェンジして行きました。
___ 
セットが最小限だったのはいい判断だったと思います。
阿僧祇 
舞台スタッフといろいろ喧嘩しながら作っていきました。もう少し狭くても良かったかもしれません。役者には、広い空間を埋める演技を求めていました。特にマリー役のぴりかぴりららには。
___ 
私は水夫役のタヌが好きでしたね。
阿僧祇 
タヌは凄く、色々な話し合いをして。まあ、作品が作品なので、躊躇ない言葉を使ったりしましたが、あまり後悔はしていません。あの作品にはエロスが必要で、セクシャリティはあまり必要ではないんですが、やっぱり、彼の男性性を美しい中に引き出していきたいと思いました。女役のぴりかぴりららの地が男らしいからこそ、その対比が面白いと。
___ 
中盤の方でててきて空気感を締めていくのがいいですね。そもそも「毛皮のマリー」を上映しようと思ったのはなぜでしょうか。
阿僧祇 
新人公演の戯曲を探すために寺山修司を読んでいたんです。先輩方のように寺山を崇拝するわけではないんですが、「毛皮のマリー」だけは違って。これだけは上演したいと。その時点で、パウさんを主役に決めていました。パウさんの美少年を見たいがためにでっち上げた公演でしたね。
___ 
なるほど。「毛皮のマリー」は退廃の美ですよね。
阿僧祇 
私もそう思います。ただ、今回の演出ではその没落の部分を少し省いているんですよ。完璧な美しさの中で、じゃあどうしたら没落を出せるか。没落らしい没落を先に提示してしまうと、「これは没落の物語だ」となってしまい、私はそのシーンをやりたくないと思っていたので(あと、単純なギミックの問題もありました)。今となってはいい判断だったと思います。
___ 
何をしたかというのはお客さんには伝わらないけど。
阿僧祇 
わかる人には伝わったと思います。でも、彼らはここから落ちていくしかないんだというのを最後の最後に提示したら面白いかなと思いました。自分の運命にはまってしまって、そこから出て行くことができない。あそこから出て行くことも絶対に出来たけども、それでもそうできなかったのは、一種の惰性か、諦めかもしれない。あの作品は現代にも通じるところがあるんじゃないかと思っています。古今東西どこにでもあり得る没落の物語であり、過去の執着、業の物語ななんじゃないか。最近は何かそういう作品が多いような気がしますが、寺山自体が母親に対するコンプレックスを抱いていた人だから、私個人もシンパシーがあります。
___ 
マリーとしては「これは復讐ではない」だっけ?
阿僧祇 
いえ、「これは復讐」ですね。私は、復讐ではあるけれども、ゆがんだ愛情なんじゃないかと捉えています。「これは復讐だ」というマリーの言葉を聞いて、そこだけを聞いた欣也が勘違いしてしまったけれど、その後あんな状態になりながらマリーが「私の坊や、愛している」そのすれ違いがとっても悲しいし、救われない。いい物語ですね、本当に。もし機会があれば再演したいと思います。
演劇集団Qプロ『毛皮のマリー La Marie-Vison』
2018年演劇集団Q夏季プロデュース公演 『毛皮のマリー La Marie-Vison』 脚本:寺山修司 演出:阿僧祇 【日時】8/24~8/27 【料金】前売500円 当日800円 リピーター割300円【会場】 同志社大学新町キャンパス別館小ホール

美少女の詠む歌

___ 
短歌の活動について教えていただけないでしょうか。
阿僧祇 
私が所属しているのは、同志社短歌会、京大短歌会、立命短歌会の三つの大学短歌会と、フリーペーパーの『のらねこ』という集団と、あとTwitter上の企画・つぼみ歌会の運営をしています。同志社の団体では会長をしています。
___ 
たくさん所属されていますね。
阿僧祇 
結構、複数の会に所属するのはよくあるパターンです。大学の短歌会だけではなくて、結社に所属しながら大学の短歌会に所属している人も多いですよ。人によってバラバラですが。
___ 
短歌、時間を取って歌集を読み込みたいとは思っているんですが、なかなか時間がないんですよ。
阿僧祇 
私の所属している会の会誌もあるので、もしよかったら。
___ 
はい。短歌や俳句って、文章では絶対できないことをやってるなと思ってて。文章は最初の言葉から結語という構成じゃないですか。あれだとできないことを、短歌はやってるんだろうなと思う。言葉を定型に区切ることで、作者から離れた場所に位置させることが出来る。その短くて独立性の高いマップの中じゃないと、対象と認識の移り変わりを表現することができないのではないか。その表現の中で、主体が何を見て意識し、どう認識を変えていったかを追体験する、その究極性なんだろうなと思う。たとえば、「なぜこの初句から二句へ行くのか?」
阿僧祇 
そう、そうなんですよ。それが理解できる人と理解できない人がいます。短歌は作り手と読み手がいて初めて成立すると私は思っていて。自分はこの飛躍が気持ちいいけど、読んでいる人にとってはそれが突飛だと感じられることもある。
___ 
受け取る側によって新しい意味が生まれることもある。それは文章でももちろん発生するが、短歌の広がりとはどこか様相が違うような気がします。短歌はルート形成が重要だから、意味の深まり方が観念的になるんじゃないか。
阿僧祇 
本当に奥が深くて息が長い趣味なんですよね。クラシカルといえばクラシカルですが、その中でも現代短歌というジャンルが生まれて、現代に至るまで続いてきた。私もジャンルとしては現代短歌を作るんですが、文語に行く人もいて、和歌に行く人もいて。色々な表現の仕方があって、どれもが正しいと思います。31文字の中は無限大。
___ 
どのような歌を詠まれるのですか?
阿僧祇 
柔らかい表現の中に強い語彙が入っている歌が好きですね。自分の代表歌は、一応

破壊には良い春の夜だマンションの屋上から月に飛び込んでみる

になっています。
___ 
いいですね!「破壊」を冒頭に持ってくるのがいいですね。一番最初にその語があるからテロリズムを警戒するんですよ、でも「良い春の夜」とあり、主体がその時を認識し選んでいるという事が分かる。その者が主体的にその時機を選んでいるのかは分からないけど、二句までの凄まじい加速感だけでもう成立している。
阿僧祇 
そうですね、美しさとバイオレンス。自分は結局、Qの人間なんだなと思います。そこも繋がってるなと。短歌はどうしても、上から景が移り変わっていくんですよ。それらが紙に書かれて目に見えた瞬間と、発声した瞬間は違うんですよね。目で見、読まないと、短歌は成立しないと私は思っています。漢字にするかひらがなにするかだけでも全然違うんですよね、「春の夜」か「春のよ」か。外見的な印象まで変わってくるので、本当に無限なんですよね。
___ 
順序を変えただけでも全然違いますもんね。
阿僧祇 
そうなんですよ。面白いですよね。

質問 森脇 康貴さんから 阿僧祇さんへ

___ 
前回インタビューさせて頂いた方から質問をいただいてきております。安住の地の森脇康貴さんです。「自分の泥臭いと思う部分はありますか?」
阿僧祇 
ああ、Qでは割と泥臭さを求められる傾向があると思うんですが、私はあんまり好きじゃないと思っていて。自分はやっぱり掃き溜めの鶴でいたい、そこがアイデンティティだなと思っています。でも泥臭いというのとは違うかも知れませんが、成功欲というのはあります。勝負欲、成功欲、承認欲求というのは瞬間的に泥臭さに通じてしまうとは思っています。「美少女」はきっと欲がない存在だと思うので、いかに自分の欲を隠せるか、というところはあると思います。
___ 
昔、「男の価値は金・女・権力」というコンビニ本がありました。
阿僧祇 
私は評価を気にするタイプだと思うんですが、自分が結構、一般受けするタイプじゃないというのは知ってますから、いかに自分のロジックを世に提示できるかどうかが大事だと思っています。
___ 
これはもう生き方の話ですね。「自立」イコール「俺を社会の中で実現できるか」というのも男の価値観だろうと思う。それはもちろん価値のあることだと思うんですが、それが今相対化されつつあるんだろうと思っています。
阿僧祇 
今の世の中、自分の意見を発言したがらないという風潮が強いと思うんですが、私は自分の意見を言いたいなら言えばいいと思っているタイプなので。それを、自分がどう実現するかというのを考えていますね。

これから

___ 
いま、演劇について考えていることを教えてください。
阿僧祇 
このまま役者を続けていくかどうかということについて考えています。あまり体が強くないので、商業的な舞台には向いていないんじゃないかなと思っていて。事務所や劇団に所属してバリバリ活動、というのは私の体も精神も持たないだろうと。大学でQに入ったコンセプトは4年間は遊ぼうと。そこでどこまで自分の力で登っていけるか遊んでいます。
___ 
演劇を始めたのはいつからですか?
阿僧祇 
大学からです。でも子供の頃からダンスやバレエをやっていたので、あまり違和感はなかったです。
___ 
ダンスをやってたんですね。
阿僧祇 
バレエ、ジャズダンス、日舞、他にもたくさん。小さい頃から芸事はいくつもやらせてもらっていました。
___ 
ダンサーだから、身体に落とされるワークショップがありがたかったと。
阿僧祇 
芸歴としてはダンスの方が圧倒的に長かったので。微調整もよりやりやすい。

同時に二つのことをやろうとしている

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今後取り組んでいきたいことはありますか?
阿僧祇 
私の中でよく問題になる事なんですが、演劇と短歌、どちらをより極めていくか。どちらも極めるというのはとても難しいことで、いつかどちらかを選ばないといけないんですよね。それを決めるために大学の四年間はあると考えていました。演劇を極めるとなるとマグロのように全速力で泳ぎ続けないといけない。短歌も同じです。私はどちらも同時にやってきたいんですが、「短歌が忙しいから演劇できないんじゃない」と言われることがあります。平気でやっているつもりですが。
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二つの道を同時に歩もうとしている。
阿僧祇 
私は沢山のことを同時にやっていることがアイデンティティでもあり、悩みでもあります。どちらもやろうとするとどちらも中途半端に終わってしまうような気がしてしまって。両方完璧にするとしたら、死ぬしかないんじゃないかなあと。寺山修司のように。私も、若くして色々な所に爪痕を残してすっぱり死にたいと思っています。
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融合するという道はあるんじゃないか。二足の草鞋を履く。
阿僧祇 
私、ご縁があって今年の3月に曲水の宴に出たんですよ。和歌を詠みつつ、その場に歌人として存在する、という。それは私にしかできなかったなあ、すごく嬉しかったですね。でもそういう、運の良い場との巡り合いはなかなか無いですね、融合という意味では。岡田淳という作家の「竜退治の騎士になる方法」という本があるんですが、その中に「竜退治の騎士になるにはトイレのスリッパを揃えないといけない。そこからすべてが始まる」という内容があって、だから日々を丁寧に過ごしていこうというのはあります。自分の中での何が正義か、を大事にして行った方がいいなと。そっちの方が気持ちいいなと思っています。
阿僧祇さんが参役された曲水の宴の様子