劇団しようよの国語の教科書演劇シリーズ

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劇団しようよの国語の教科書演劇シリーズ。お子さん達が観客席にたくさんいらっしゃいましたが、いかがでしたか。
川上 
楽しいですね。こっちまで癒されると言うか、笑顔になるというか。前説でお話ししていて、一生懸命聞いてくれたりしてると緊張がほぐれてきます。舞台に出る前は結構緊張してるんですけど、子供さん達の顔を見ると緊張がほぐれます。お芝居をしてても、一緒に演劇をしてる感があるんですよ。
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川上さん、大人気でしたね。「スイミー」のイソギンチャク。
川上 
あれはね、大原さんの悪戯みたいなもんですよ。
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非常に強烈でした。
川上 
あれが完成するまでは、今までに一番悩んだんじゃないかってぐらいでした。最終的なGOサインが出るまで、どんなキャラクターで行ったらいいんだろうと。最初の読み合わせの時には「ギャルっぽく読んでほしい」みたいな指示だったんですけど。そこから色々。本当にどうしよう、本当に本番もこれを演じるんだろうか。今まで生きてきた中で一番悩んだんじゃないかというぐらいでした。いろんな人にアドバイスをもらって、いろんなアイデアを出して悩み続けて。ああいうことがパッとできるような俳優になりたいです。
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パッと出来たら、か。そうですね。でも、悩み続けて出来た演技の厚みは伝わると思います。悩むことも大切にしていきたいですね。
川上 
悩んだ甲斐があります。イソギンチャクのことを言ってもらえて。

質問 川久保 晴さんから 川上 唯さんへ

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前回インタビューさせていただいた、川久保晴さんから質問をいただいてきております。「映像と演劇ではどんな違いがあると思いますか?」彼女は二つとも目指してるそうです。
川上 
ええ!?ライブ感と言うか・・・演劇はやるたびに違う、同じようにはいかない。見ている人からしたら分からないかもしれないですけど、舞台に出ているしている側からしたらそれぞれ違うんですよね。何度もそれができる楽しさはあると思います。映像は私、あまり経験がないので分からないんですけど。一度しか撮影できない、のかな。
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なるほど。演劇はやる側にとってみれば毎回違う、新しい感覚があるというのは、確かにそうかもしれませんね。そういう見方はなかったです。
川上 
プレッシャーじゃないですけど、私、舞台の袖で本番を待ってる間、死にたいと思ってるんです。そう思いながらも舞台に立って、で、本番が終わった時には快感があるんですよね。精神的な。映像にもそれはあると思うんですが、一回だけなのかなと思うと。

歩く女優

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その快感って、何なんでしょうね。映像と演劇の違いで言えば、お客さんがいてこそ成立するものなんだろうか。お客さんとの間で生まれているグルーヴ。感じたことはありますか。
川上 
お客さんと一緒に舞台を作っている感覚。例えば、囲み舞台に出て、観客を見渡しながら一人でセリフをしゃべっている時、それに近い何かはあったと思います。
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お客さんの前に立って演技をしている時の気持ちよさ。見られている、認められているという快感なんでしょうか。
川上 
見られてるとい快感はちょっとあるかもしれません。何でしょうね、うーん。
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その場を支配しているという感覚?
川上 
ああ、それはあるかもしれません。その空間にいる人たちみんなを見渡して喋っていたんですが、支配してるというのがぴったりくるような気がしてます。
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客席VS舞台という構造じゃなく、その中心を司っていたみたいな。伺いたいんですが、その時は「次はこうしよう」と考えながら動いていましたか?
川上 
ああ、でもその時はそんなに動く演技ではなかったんですが、支配しているときは何も考えずにいたような気がします。
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何も考えずに舞台上にいられたらいいですね
川上 
ですね、何も考えずにいられたらいいですね。ああ、支配か・・・。その説明で全てが解決したみたいな感じです。モノローグとかが好きなんですよね、私。はしゃぐ演技というのも好きなんですけど、そこにはそういう快感みたいのはなくて。
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ええ。
川上 
でも同時に、お客さんが怖いというのもあります。
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怖い?
川上 
しようよのイソギンチャクの時や、少し前の「いつまでもスーホの白い馬みたいに。」とかでも、距離感を感じた時とかは怖い。苦笑いされてるんじゃないかみたいな。お客さんを感じた時には、快感とはまたちょっと違いますね。そういう時でももちろん、最後までやりきるんですけど。

いい女を目指す

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今後、どんな感じで攻めて行かれますか?
川上 
質問に答えられているかわからないですけど、自分では今まではしゃいだりとか子供っぽい演技が自分に合ってると思っていたんですけど、最近、周りから言われたり自覚しつつあるんですが、大人っぽい役の方がしっくりくるんじゃないかと思ってて。
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お姉さんになりたいと。
川上 
そうですね、いい女になりたいです。
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お姉さんといい女は同じなのか?
川上 
私の中では同じなんです。

大人のガーゼ

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今日はですねお話を迎えたお礼にプレゼントを持って参りました。
川上 
ありがとうございます!大人のガーゼ。さっきの話に、ぴったり。わあ嬉しいー。

行き来してるワタシ

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今日はどうぞ、よろしくお願いします。川久保晴さんにお話を伺います。最近はどんな感じでしょうか。
川久保 
なんかすごく、シリアスとコメディを行き来してます。自分の劇団ではシリアスな作品が多いんですけど、外部に出演する時や、一人芝居をやるときはコメディが多くなるので。でも行き来はめちゃくちゃ楽しいです。なんか、それぞれ全然違う収穫があるので。お互いに還元出来てるといいなと。それと、自分で自由に脚本を書きたいなと言う思いがあって、それで去年のエミィ賞と、今年のINDEPENDENTの一人芝居フェスにも出しました。
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二つを行き来する事で得られる収穫があるんですね。
川久保 
露と枕では、緊張と緩和で言えば緩和の部分を任されることが多いんです。何て言うんだろうな、コメディパートでのお客さんの空気のつかみ方が、私にはものすごく勉強になるんです。
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難しいですよね。自分からつかみに行こうとしても駄目だし・・・
川久保 
そうなんですよ、しっとりした芝居を見に来たお客さんが多いから、ぶっ込んでも「ん?」って思われちゃうし。そこにどう組み込むかを考えています。
___ 
そういうのが面白いんですね?
川久保 
そうなんです!
露と枕
井上瑠菜主宰、早稲田大学演劇研究会を母体として結成。
2018年4月、正式に旗揚げ。
早大劇研史上初、女性主宰のアンサンブル。
「人は、一人では生きていけない。人は、人に依存してはならない」
そんな矛盾した正論を受け入れられない人たちが、必死に人に依存する、壮大で繊細な夢物語を紡いでゆく。(公式サイトより)

あこがれて

川久保 
元々、目立つのが好きで。なるとしたら芸人さんか女優さんかで悩んでいた時期に、阿部サダヲさんの出演作に出会ったんです。ドラマを背負った笑いと言うか、ストーリーの中で生み出していく笑いにめっちゃ惹かれたんです。そこから、ドラマと笑いを両極端に振れる女優を目指しています。もっと言うと、ドラマがちゃんと地盤にある笑いを作りたいです。
___ 
ドラマが下地にある笑いってなんでしょうね。一つには、戯曲によって「思考と意識の作業モデル」がクローンされて、特定のガジェットが作用した時にモデル全体を相対化したときに生まれる反応があると思います。そういう震えとかズレとか。
川久保 
あーめっちゃ深い。こういう話楽しいですよね。
___ 
ちょっと話を戻りたいんですが、コメディエンヌになりたいと思われたのはいつからでしょうか。
川久保 
やっぱり昔から目立つのが好きで。きっかけは分からないんですけど、人を笑かすんが好きで。
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目立つこと、笑かすことが好きだった。そして今は、ドラマが地盤にある笑いを作りたい。
川久保 
はい。阿部サダヲさんは、役とゼロ距離という気がするんです。アドリブで笑いを取る時にすら、阿部サダヲであり、かつその役なんですよね。監督さんによるんですけど、彼なのに彼じゃない感じがめちゃめちゃすごいなと思っていて。カメレオン俳優。阿部サダヲ研究を、大したもんじゃないですけどレポートに書いた事があります。私も自分の役をやるうえで、自分の味を出していきたい。そういうコメディエンヌになりたいです。ひとつの味だけではなく、幅を広げていきたいです。

載せる

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演技について最近考えていることはありますか?
川久保 
人によって全然、響く場所って違うじゃないですか。だから、脚本家さんが書いている事だったり、演出家さんが考えてることだったりを、自分の中で本当にしっかり消化して、自分なりの立ち上げ方を作り上げて、そこに自分を載せたいと思います。何かしらお客さんに影響を受けてほしいじゃないですか、何かもらって帰ってほしいし。劇団かもめんたるに出演した時が、めっちゃ嬉しかったんですけどものすごく大きな挫折でもあって。皆さんものすごくベテランで、私だけ本当に、言ったら素人で。でも私だけの時間とかたくさんあって、大丈夫だとは言われてたんですけど打ち上げの席でう大さんが(一人褒めて女優さんがいて、その人は)「自分の書いたものを再現する役者ではなくて、越えてくる役者がいい」と。自分が書いたものをただ立ち上げる役者って面白くないじゃないですか。それだったら本を直接読めばいい。私もめっちゃそうやなあと思って。一つ体を通して立ち上げるとなった時に、役者がなにか、その人を超える何かを持って行かないといけない。じゃあそれをどうしたら良いのか考えるようになりましたね。再現が上手い役者にはなりたくない。
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どんな職業でも一緒だと思うんですけど、全く一緒の物って作れないじゃないですか。完璧な設計書が一つあったとして、プログラマー10人がそれぞれ同じものを作ったとする。機能は全て揃っているのは当然として、全ての成果物にはその10人の人格や内面が反映されてるんですよね、一長一短もありつつ。
川久保 
そう!
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と言うか、むしろ、その人が反映されていることが、お客さんの満足度よりも重要なことなんじゃないかなと思う。

自分の面白いを否定するという作業

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INDEPENDENT:18、2次予選通過、おめでとうございます。6月の二次審査、7月の三次審査を経て本戦に出演が決まりましたね。ご自身としてはどんな経験でしたか?
川久保 
やっぱり大きかったのは、2次から3次の間に作品を更新しないといけないという中で、「私は自分の面白いを否定してこなかったんだ、だから自分の笑いが更新されなかったんだ」ということに気づけたことです。
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自分が更新されていないという不安があったということですか?
川久保 
そうです。実は初舞台でも脚本をしていたんですが、また自分で何か書こうとしても以前と同じことを思いついてしまう。そういう既視感を人に言われた時に、うわってなるんですよ。脚本家さんて、自分の既視感と戦うじゃないですか。それをいかに塗り替えて、違うものを産み出していくのかという。
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自分の既視感と戦うと。
川久保 
そういう意識がないと、絶対磨かれていかないし、って思って。ホンマに、自分がいかに狭い場所にいたかって・・・自分の引き出しの少なさというか。私の作品にしても、一人芝居で複数人をやるというのが新しいと思ってたんです。でもそれは全然珍しくなくて、でも、やり方や演出を変えれば一つ、真新しさが出ると思うんですよ。で、私は演出というのをしてないと思ったんですよ。これまで役者をやってきましたけど、作品を書いたり演出をつけたりする部分にも、挑戦していきたいなって思います。そうすれば引き出しも自然と多くなるのかも。
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作演の力を磨くにはどうすればいいんでしょうね。
川久保 
やっぱりとりあえずはインプットですよね。いいものを見るのはもちろんですけど、面白くないものを見たときにもなぜ面白くなかったのかを考えて、自分に重ねたり。
About "INDEPENDENT"
15年以上の歴史をもつ最強の一人芝居フェスティバル
コンセプチュアルな劇場プロデュースとアグレッシブな活動で全国から注目を集める大阪インディペンデントシアターを拠点に、2001年から毎年11月に開催している「最強の一人芝居フェスティバル=INDEPENDENT」。(公式サイトより)
最強の一人芝居フェスティバル INDEPENDENT:18
[日時]11/22(木)~25(日)
[会場]in→dependent theatre 2nd
(出演者等は公式サイトをご覧ください。)

的の話

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引き出しを広げるという話だったら、中村こず恵さんに取材した時に伺ったんですが、親になってからそれまでの役者生活とは全然違う人脈ができて、それがものすごく刺激を与えてくれたと。
川久保 
あー、なるほどな。バイト先とかの別のコミュニティからもらうものってあるなあと思っています。早稲田の演劇研究会の新人の時にカンヅメで稽古してたんですけど、それから初めて外部に出演した時にフワァッと世界が広がって。ホームも大事なんですけど、外部も大切にしたいし、それらとはまた別に自分だけのやりたいことをやる世界も持ちたいです。行き来を大切にしたいですね。お笑いも、なまなかな姿勢ではできないですけど、挑戦した時に何が出来なかったのかとか、
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吸収して、考えて、仮説を立ててテストして。
川久保 
そう、そうなんですよね。試さないといけない。
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作って自分で評価するのではテストにはならない。他の人に必ず見てもらわないといけない。内部や過程を知らない人が見るからこそ生まれる初見性、未読性。そこに仮説をぶつけるからこそのテストなんですよね。
川久保 
ちょっと話が違うかもしれないんですが、かもめんたるさんに出た時に、役柄を演じるとき、その役の正解を見つけようとしてたんですよ。どうしたらその通りになるんだろうと思ってたんです。その時にヨーロッパ企画の石田さんが「晴ちゃんはその的の中心を狙おうとしすぎで、それだとその役の一部しか見えてこない、そりゃそうだ。そうじゃなくて、あえて中心を外してみるんだよ」と言われたんですよ。絶対違うやろうっというギリギリを探す。この役が絶対にやらないであろうことを試していくと、「これは違うんや」というのが分かってくる。中心しか狙わない場合よりも、外側からギリギリの幅を探していくと。めっちゃ面白いなと思ったんです。いままでそういう実験の仕方はしてきてこなくて。演劇って、人一人の描写が2時間に収まるわけないじゃないですか。だから2時間以上のものを見せないといけない。するとその人の一面だけ見せたのではダメで。それが役の幅だと思うんですよ。役に幅をつけるという実験作業を、稽古でするべきだと思うようになりました。
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その「役の幅」って、実際には演技の取捨選択の過程に過ぎないんですけど、でもその厚みというものはお客さんに伝わるんですよね。
川久保 
あー、そうなんですよね。凄い役者さんの演技って、世界がちゃんとあると言うか、生きてる!と思うんですよね。
___ 
外側から埋める、か。
川久保 
もう本当に、石田さんにお世話になりました。あの的の話は一生忘れないと思います。そのころ、範疇に収まりかけてて。脚本とか、演出さんの言うことをコピーするだけの自分になりかけてた自分に気づきました。ああそうか、超えていかないといけないんだ。
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危なかったですね。
川久保 
ひとつずつの舞台で大きなものを得てきていると思います。

質問 地道 元春さんから 川久保 晴さんへ

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前回インタビューさせていただいた、劇団子供鉅人の、最近劇団員になった、地道元春さんから質問です。
川久保 
えっ!子供鉅人さん、めっちゃ好きです。
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「武士道についてどう思いますか?」地道くんは武士道を大切にしたいと言ってますね。
川久保 
難しい。えー。
___ 
命よりも愛や道を大切にする思想だと個人的には思ってます。
川久保 
ロマンですね。うーん、えー・・・難しいですね・・・。

これから

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今後、どんな感じで攻めていかれますか?
川久保 
自分がまだ踏んでいない芝生を踏んで行きたいと思っています。私が入っている露と枕って、同期が主宰なんですよ。でも外部だと基本的に皆さん先輩で。上の人から貰うものと、上の立場でやるものと、自分が主宰でやるものと。色々な行き来の中で色々と自分の味を広げていきたいです。阿部サダヲさんみたいに、カメレオンなのに自分であり続けるというのは幅がないとできないと思うんです。違う自分の色を持ちたいです。私らしいと思っている私と、私らしくない私。を取り込んでいきたいと思っています。

ドライフルーツ

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今日はお話を伺いたお礼にプレゼントを持って参りました。
川久保 
えっ!
___ 
どうぞ。
川久保 
ありがとうございます。何ですか。
___ 
ドライフルーツです。
川久保 
嬉しい!私めっちゃドライフルーツ好きなんですよ。

質問 渡邉 裕史さんから 地道 元春さんへ

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前回インタビューさせていただいた、渡邊裕史さんから質問を頂いてきております。「劇団に入るきっかけは何ですか?」
地道 
暇やったからです。でも劇団に入れるかどうかは劇団が決めることなんですけど、本質的には暇やったからです。あんまり僕は野心があるわけでもなくて。将来がどうとかは、ある意味現代子なんですけど、無くて。一番身近で見てたこの劇団に入ったら大変やろうなと思ってたんですけど。でも毎日楽しくおれるのは、ここなのかなと。

気合

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今後、どんな感じで?
地道 
いやあ、気合いっすね。
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気合が一番重要ですからね。

スパイスカレーのレシピブック

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今日はですね、お話を頂いたお礼にプレゼントを持って参りました。
地道 
(開ける)カレー。
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カレーは大丈夫ですか?
地道 
いやあ大好きっす。
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ほっとした!

次は「夏の夜の夢」

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夏の夜の夢。意気込みを教えてください。
地道 
いやー、虹の時に舞台に上がられへんかったからね。やっと上がれるわ、と。なかなか稽古時間がシビアなんですよ。
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そりゃ1ヶ月とちょっとしかないからね。
地道 
むちゃくちゃですわ。ハミンンンンンングから数えたら1か月に一本芝居を作ってるからね。
劇団子供鉅人特別公演「夏の夜の夢」
"水しぶきはぜる、祝祭野外演劇!
昨年、本多劇場にて「マクベス」を上演し、大好評を得た100人シリーズの第二弾!
2018年の夏の終わり、水上野外劇場にて上演されるのは、シェイクスピアきっての祝祭劇「夏の夜の夢」!
夏至の夜、魔法の森で人と妖精が繰り広げるロマンス喜劇を子供鉅人が大胆にアレンジ!
100人分の水しぶきとエネルギーが爆発する、超盛り上がり必至の人力スペクタクル!

パルTAMAフェス2018 in 多摩センター ~音楽と演劇を楽しむ2日間~

2018年9月
15日(土)17:30
16日(日)17:30

パルテノン多摩 きらめきの池ステージ

キャスト・スタッフは公式サイトをご確認ください。

きっかけ

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地道さんが演劇を始めたのは?
地道 
ボスや影山さんと同じ高校で、でも学年はいっこもかぶっていないんですけど演劇部に入って。で、一つ上に河井くんが一個上の先輩で仲良くなって。でその後高校辞めて正社員で働いてたんですよ。でその時河井くんがルサンチカを始めて、で声をかけてもらって芝居に出るようになって。その後しばらくしてHELLOHELL!!のワークショップオーディションに誘われて。そこが初めてですね、見たこともないまま行って。なんなら普通の小劇場も見たことがないのな、割りと仲良くなって。で、お客さんで芝居を観に行くのも子供鉅人が最初で。
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なるほど。
地道 
子供鉅人の十周年記念ツアーで、重力の光の後にワークショップオーディションがあって、そこで普通に友達に会いに行くつもりで行ったのにみんなで東京行くぞみたいなことになって。
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連れられて行ったね。
地道 
そうなんですよ。他の劇団を全然知らないんですよ。あんまり見に行かないんでね。未だに結局、劇団は子供鉅人しか知らないんすよ。

ハミンンンンンングの思い出

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ハミンンンンンングの大阪公演はCCOでしたけど、ピッタリでしたね。ムードがあって。
地道 
大変でしたよ、暑かったし。それに照明が。
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あ、照明ってハンガー掛けの蛍光灯ね。
地道 
あれ、基本は全部僕がオンオフやってて。普通にオペをやってました。東京のいつかの回で、電源コードが絡まって動かへんくなって。お客さんにはそんなにバレてないと思うんですけど。ギリギリの作り方をしていました。
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どういうところが好きでしたか?
地道 
小道具が全部抽象的で、近くでよく見ると可愛いんですよ。電話の受話器とかも、よく見たらペンキで塗られているだけで。手作り感満載で。それがハンガーラックと無機質な蛍光灯と合ってて。あとやっぱり大野さんの生演奏。
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かっこよかったですね。
地道 
大野さんはいやマジで熱い男やったんですよ。普通劇団から生演奏をお願いするような時はバラシなんてさせないでしょ。でも大野さんは「いやいいよ、俺もチームの一員やから」と。しっかり手伝って、しっかりメンバーの一人として機能してて。
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いい人というより熱い人やな。
地道 
おもろいしね。変なおっさんですけどね。ギターが何よりも好きなんすね。音楽のライブとかってまずこんなステージ数ないし、こんなに長時間弾き続けることもないし。
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ハミンンンンンングは、子供鉅人の成熟した作品だな。
地道 
いや、みんなですけど、全然まだ成長期と言うか。ここ1年で色々なことがあってスキルも身についてきたけど、まだ全然完成とちゃうなと。全員が成長期だと思います。ハミンンンンンングは現時点での得意技をかましたったって感じだなと思います。虹の再演に繋げる新作という面もあったと思うんですけど。

劇団子供鉅人「ハミンンンンンング」

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ハミンンンンンング。大変面白かったです。地道さんは運送会社の後輩役ですね。あの、どこか謎めいた感じの。
地道 
初めて子供鉅人で名前のある役で出させてもらって。個人的な裏の話になるんですけど、自分にどこが足りていなくて、これを習得しないとここでは戦って行かれへんなっていいのが、薄々わかっていたけどよりはっきりとわかった。自分を知った公演になりました。
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というと。
地道 
自分ではそんなに自覚がないんですけど、小さい、細かい芝居は得意らしいんですよ。でも、子供鉅人ではよくやる、中空に飛ばすお芝居の仕方は、僕は全然ない。これはどうにかしやんと、と。焦りはありますね。
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まず、細かい演技が得意というのは私も思いました。あれ?地道ってこんなに、粘度のある演技してたっけ?と思っていました。そんな人だったかなと思って。この人から目を離そうとは思えない、みたいな役者。
地道 
いやでも、特にね、ボスがモブが動いてるのが好きな人だから。あれなんですよね、フォーカスが上がっていない時に力を抜くというのがもってのほかで。アンサンブル芝居でやってきて、劇団員もそこが強いから、緊張感を解かない。普段の稽古でもよく言われますね。だらしなくなってんぞみたいな、もっと派手に、テンションをかけるというのはどの稽古でも言われますね。
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子供鉅人、個人的には期待が高いから、厳しい目で見てるところがあるかもしれない。
地道 
ボスの演劇論として、徒労が大事なんですよね。負荷を掛け続ける事が見世物であるという考え方を持っていて。僕を始め、たぶん全員そこは賛同していて。勝手に体がそれを理解しているのかな。ぬるい動きはしていないと思います。
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ちょっと気を抜いているとすぐわかるな。
地道 
僕とかはそうなんですけど、アンサンブルの演技を見るのは割と好きで。メインよりも。事細かに演技が付けられているわけじゃないから、やり放題やってるんですよね。でも好き放題やれるといっても、脱力していいというわけではなく、めっちゃしんどいことを誰に言われるでもなく意味不明にやってるというのが面白い。それが悪目立ちしていたらあかんけど、それが馴染んでいたら、舞台上に緊張感が生まれる。僕も、どこかのマニアックな奴の目は俺を見ているから、面白いテンションをかけ続けないといけない。
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お客さんの目は面で処理してるから、全部見てると思いますよ。舞台の上の役者の集中力が高かったらなおさら。どこか一点に注意を見てた瞬間に、そのアンサンブルの演技の履歴を取り出して鑑賞するみたいな仕組みもきっとあるよ。というより、気を抜いた群舞は引っかかるものが無くて流れてしまう。
地道 
それこそ、子供鉅人のアンサンブルの芝居はめっちゃ面白いですね。ぶっ飛んでるけれども、一個も気を抜いてない。楽しい見世物になってると思います。メインの役者も基本的にはアンサンブルをやるというのがボスの芝居には多いです。
劇団子供鉅人「ハミンンンンンング」
公演時期:東京公演 2018/5/16~20(原宿VACANT)、大阪公演 2018/5/26~27(北加賀屋 クリエイティブセンター大阪 4F)。