有終の美

__ 
「悲劇的」。マーラーの楽曲を題材にしたKIKIKIKIKIKIの作品、前回に引き続きの出演ですね。今回はどんな作品になりそうでしょうか。
藤原 
今回は「タイタン」「夜の歌」に比べて、音楽としてはまだ覚えやすい、結構ポピュラーな感じなんです。多少分かりやすくて、ダンサーとしても体に落としやすい部分があります。まだ言えないんですが、今回は「ある事」を徹底していて。これは本番まで内緒なんですけど、そのおかげでだいぶ体がボロボロです。ちょっと年齢を感じますね、20代前半の頃は大概、シップを貼っておけば多少無茶をしても踊れたんですけど。体のケアをきちんとしていかないと、と改めて思いました。筋肉痛なのか、怪我をしているのかよくわからない状態が続いていて。
__ 
そうなんですね。何だろう、ある事って。全編、片足で踊るとか?
藤原 
あ、ちょっと違うかな。でもハードです。お楽しみに。
__ 
楽しみにしておきます。しんどいですか。
藤原 
ある一定のラインを超えたら楽しくなってくるんですけど、そこに行くまでの稽古が大変です。振付作品って、身体が流れを覚えてくれると、その先の段階に行ける、と言うのがあるんですが、そこまで行かないとダメで。ただ、振付の持つ一定のリズムを逸脱したところに、本当に楽しいのがあるんですよ。そうならないとホンマにしんどい。あと、劇研が今年の8月に閉館という事で。「悲劇的」で、有終の美を飾れるように頑張ります。是非見に来ていただけたらと思います。

「ダンスが降ってくる」

__ 
いま、稽古はどんな段階ですか?
藤原 
振付を覚えて音ハメまでいって、その次の段階まで来ていますが、なかなかその先に行けないんですよ、毎回ぶち当たるんですけど。そこからがダンサーそれぞれの作業なんですよね。味付けの作業で今まさに悩んでいます。
__ 
「ある一定のラインを超えたら楽しくなる」とさきほどおっしゃいましたが、まさに今、振付の枠を超える作業中なんですね。
藤原 
そこを出られるというのが私の場合本当に難しくて。体の使い方であったり、細分化したり、が大事だとよく言われるんですけど。今回は城崎で十日間、KIKIKIKIKIKIでレジデンスに行かせて頂いてそこで製作をするんですけど、毎日踊りっぱなしで、いやがおうにもダンスに向き合わざるを得ないよなあ、と。とりあえず踊りきる体力をつけます。藤原美加の踊りをお見せできるようにしたいです。
__ 
ラストスパートですね。
藤原 
そうですね。明日から最後の楽章の稽古を始めます。
__ 
自分の「味付け」で悩んでいると。
藤原 
はい。逆に聞きたいんですが、私のダンスをよく見てくださっているじゃないですか。という印象ですか?
__ 
私が見た印象で良いのなら、丁寧なダンスが常にイメージを呼び込んでいて、そこに時々乱調の予感がある、という感じです。安定している空気の中に、まるで不穏さを期待しているかのようなフレーズがあって、でもそれはお風呂の湯面に消える小さな渦のように消えてしまう。その時のようなダンスかな。
藤原 
うーむ。
__ 
藤原さんの中に眠っている何か、ドラマかトラウマの様なものを感じます。その不穏さはけして不快ではなく、乱調として美しい。「bomb#3」でソロを踊った時にそう感じました。
藤原 
ありがとうございます!あれはなかなか大変でした。自分で振り付けをすると一つのパターンに固まってきてしまうので、それを崩すような提案をしていきたいなと思ってるんですけど。恐れては駄目ですよね。振付家ダンサーの黒沢美香さんは、私は本当に唯一の人だと思っていて。jazzzzzzzzzzzz-danceに出演させていただいた時に、今までにない感覚を味わったんですよ。美香さんは精神と身体のピーク、ここから先に行くとどうなるか分からないような崖の淵に連れて行ってくれて。でもそこから身を投げ出して飛び込むのは自分でないといけない。自分自身でそこにいけるようにならないといけないんですけど、そこが難しいな。でもそこから飛びこんだら、舞台上が全く変わるんですよ。めちゃくちゃ幸せなんですよ。本番中の緊張感がずっと続いてご飯が食べられなくなる事態になって。でもその瞬間に起こっている現象がダンスなんだろうなと。それをどんな時でも起こせるようになりたい。美香さん的には「ダンスが降ってくる」という表現なんですけど。
__ 
藤原さんが行きたいのはそこなんですね。
藤原 
そのためにはまず、器が整っていないと来るものも来ないので。でも、いつ来てもいい状態にしておかないといけない。それを振り付けで起こすにはどうすれば良いのか、というのを考えています。
__ 
難しいですよね。
藤原 
難しい。本当に。
__ 
私だったらどうするだろう。冷却期間を置く、とかかな。
藤原 
そうですね。熟成させようかな。開けたら発酵したものが出てくるみたいな。

私を取り囲む

__ 
藤原さんがダンスを始めたのは、どんな経緯があるんでしょうか。
藤原 
小学校2年生の時に、地元のダンス教室に通い始めたのが最初です。母が最初に始めていて、子供のクラスもあるということで、勧められて始めました。かなり自由なスタジオで、子供が作品を作ったりするんですよ。すごく楽しかったです。踊ることの楽しさを覚えました。
__ 
子供の頃は何に興味がありましたか?
藤原 
子供の頃から今までずっと興味があるのはアニメです。なんかすごく好きなんですよね。別の世界にいけるし元気貰えたりもするし。今は「あしたのジョー」を読んでいます。深いなあと思って。本当に漫画が好きですね。最近、家の近くに漫画喫茶が出来てつい行っちゃいます。それと、歌を歌うことも好きなんですよ。中学までコーラス部で歌っていたので。歌い上げる系と、マキシマムザホルモンとかアニメ曲とか、誰も知らない曲とかを歌ってストレス解消みたいな。
__ 
今のご自身にとって、踊ることについて考えているテーマを教えてください。。
藤原 
私、大学生まで創作ダンス部だったんですよ。集団群舞なので、テクニックといえば体の美しい動かし方や、足をどこまで上げられるかとか、そういう中で生きてきたので、身体の中よりも外のフォルムをどう見せるかについてをずっと考えていたんです。もちろんフォルムの見せ方、テクニックは大切ですよ。でも、国内ダンス留学を卒業してぐらいから、体の中で起こっていることについてを考えるようになって。すごく、肉体とか骨のことであったりとか温度のことであったりとか、空間とかを削ぎ落とした状態で踊っていたんだなあ、と思うようになって。周囲のことを感じているということを受け止めた上で、どうそこにいるかという居方、身体の置き方について興味があります。でもその昔培ったフォルムというものも今必要とされているんですよね。それをKIKIKIKIKIKIで考えています。あまり感じていなかった部分を感じる感受性。感情と身体の関係性。私、ヴィパッサナー瞑想の合宿で10日間、あ、ヴィパッサナー瞑想ってわかりますか?ブッダが考案した瞑想法なんですけど、目を閉じてつま先から頭のてっぺんまでとにかく身体が感じていることをただ俯瞰するという。それが私にとってはすごく発見だったんです。感情が起こった時には、身体のどこかに、感覚が出てくる。これはすごくダンスじゃないか、と思ったんですよね。これか!と。そして規則正しい生活で、誰とも喋らないし。研ぎ澄まされていく感じだったんですね。かなりハードだから簡単にはお勧めは出来ないですけど。ダンスに生かせるはともかく、体と感情は繋がっていることが実感するできたので。ダンスに出るんですよねきっと。
__ 
感情なんて伝染して当たり前のものだから、身体を使った表現だったらそりゃ伝わりますよね。いわゆるセンス?だって伝わると思いますよ。
藤原 
さらされていますよね。本当に。
__ 
言葉とかが使えないので、ダイレクトに伝わりますよね。
藤原 
どれだけ体で語るかというところですよね。やっぱり隙があっちゃ駄目ですよね。よく言われることなんですけど、後ろ姿に隙があるダンサーはダメだ、と。野生動物の様なダンサーになりたい。難しいですけどね。
__ 
先ほどから「強い」という言葉が多用されていますが、「強い」がお好きなんですね。
藤原 
しなやかなんだけど、軸がある。そんな強さを持ちたいです。
__ 
そうなりたいですか?
藤原 
なりたいです。憧れていますね。頑固さとは違いますけどね。

内実

__ 
踊っている時に、何を考えていますか?
藤原 
私一度、自分が何を考えて踊っているのか検証しようと思って、意識して踊ってみたことがあるんですよ。そしたらむっちゃ考えてるんですよ踊っている時って。自分だけの即興のソロの作品の時とか、お客さんの熱量、雰囲気とかをみて次に何を繰り出すのか決めていた、ということもあって。でもどちらかと言うと、頭の中で考えているというよりは体が考えていると言うのが近いかもしれません。
__ 
例えば?
藤原 
何て言えばいいのかな・・・「もっと、もっとためて!あれっ早すぎた!」みたいな感じ。結構コントみたいな事が起こってますよ。うんうん、あとはいい流れの時に「このタイミングを逃しちゃだめだ」とか、流れが切れたからここはリセットするために歩こう、みたいな。後は意図的に、踊っている時に何を考えているのかを指示されている作品もありました。私が出た作品ではないんですが、前を向いているだけの振り付けで、実家の家の風景を思い浮かべて見つめて下さい、みたいな。その時の目が美しいから、ということだと思うんですけど。すごく面白いなと思いました。すごく確かで美しい体になるんですよ。
__ 
私も一度、役者をやっていたことがあって。同じように、自分が舞台でどんな考えを押しているかを検証してみたことがあります。
藤原 
ええっ。
__ 
したら、ずっと自分を操っているような感じの自分がいました。まあ、だからダメだったんだと思うんですよね。自分を見張るような意識からブレークスルーする必要だった。
藤原 
いや、でも、そういう目線は絶対必要じゃないですか。客観性を持たない人って、自分のやりたい放題にやるということじゃないですか。もちろんそれは必要だけど、それと、客観視している自分がいて、噛み合っていないと、作品を上演するには難しいんじゃないかなと思うんです。どっちが良いとかじゃないですけど、俯瞰しているタイプの人もいれば、演技に入り込む人もいる。
__ 
何も考えていなくても振付が出てこないといけない。
藤原 
そこは訓練ですよね。振付を意識していないと踊れなかったら、本番の舞台の上には立てないですからね。日常から徹底して習慣化しないといけない、って、常日頃から気をつけていないと、ずっと癖になってしまうので。

質問 海老飯 もぐもさんから 藤原 美加さんへ

__ 
前回インタビューさせていただいた、第三劇場の海老飯もぐもさんから質問を頂いてきております。「動きの短所を長所に変える方法はないでしょうか」。というのは、彼女はモデル体型なんですが、まあ腕が長いから少し手を振っただけでとても目立ってしまう、と。
藤原 
めっちゃ素敵じゃないですか。えー。短所を長所に変える・・・でも私がコンプレックスだらけなので。何かなあ。自分で意図的にやってこなかったかもしれない。信頼できる人に「その動きはいいよ」とそこから言われて初めて気付くことがあるぐらいだから。でも、人と比べて違う部分をどうとらえるのかをずっと言われていて。大事だなと思います。って、人の事ならそう言えますけど。腕が長いってとても素敵だと思いますよ。

土の上で踊ること

__ 
作品を作る時に根底にあるものは何ですか?
藤原 
私はぶっちゃけ振付家では全然ないと思っているんですけど、一つやってみたいことがあって。というか、それはこの間叶ったんですけど、土の上で踊る、というのが夢だったんですよ。
__ 
ああいいな、それは。
藤原 
何か、一時期、自分の汚れ(けがれ)を払って土に帰るための準備をする、というのが夢だったんです。それがこのあいだ叶って凄く嬉しかった。あと、インドの旋回舞踊。私もよく知らないですけど、みんなで目を閉じて回り続けるんですがその姿が美しくて。一度、ちょっと回り続けてみようと思っていたんですが1分と持たなくて笑でも、何かをやり続けることによって一定の境界を超えられるような作品(なのかな、そう言っていいのか分からないけど)をやってみたいなと思っています。ソロで。人の体を振りつけるという所にはなかなかいっていません。
__ 
何かの修行みたいな?
藤原 
社会性なテーマよりも、そっち方向に興味はあります。それをやるかどうかわからないけど。あと音楽との出会いかな。この曲で踊りたい、みたいな。あとはある一定のラインを超えるための振り付けを作るためにはどうすれば良いか。何かテーマから理論的に振付を組み立てるのは苦手ですね。
__ 
旋回舞踊か・・・。
藤原 
美しいんですよね、すごく。ある動作を反復し続ける体って、惹きつける反面拒絶も与える事があるじゃないですか。その違いって一体何なんだろうなと思って。「もうやめて!」って思わせる踊り手、その身体の中で一体何が起こっているのか、に興味があります。ちょっと実験みたいになっちゃうかもしれないですけど。
__ 
伊藤キムさんのWSに脱力ジャンプというものがあるそうですが。
藤原 
ああやったことあります!あれめっちゃしんどいんですよ。体力の限界がすぐきます。本当に脱力できていないと次の日筋肉痛ですね。

その場所で

__ 
いつか、どんな風に踊れるようになりたいですか?
藤原 
究極系なんですけど、その人が立っているだけで風景が変わるようになりたいです。あと、これからは一個一個、楽しんでいければいいなと思っています。出会いから繋がっているものを実感しているので。自分にとっては新たな地京都でどういう基盤を築けるのか、模索して行こうと思っています。次はFoURDANCERSなんですが、今回で4回目の出演です。ソロってほんとうに怖いんですが、落ち着いて輪郭をはっきりさせた踊りをしたいですね。

青いストライプのスカーフ

__ 
今日はですね、お話を伺えたお礼にプレゼントを持って参りました。どうぞ。
藤原 
ありがとうございます・・・(開ける)あらーきれいですねー。めっちゃキレイ。自分では買わないような上質な感じ。わあ、ありがとうございます。

第三劇場七月公演「一千夜物語」 6/30~7/2@新町別館小ホール

___ 
今日は第三劇場の海老飯もぐもさんにお話を伺います。最近、海老飯さんはどんな感じですか?
海老飯 
いま、7月公演の演出を頑張っています。オリジナル脚本で早めに完成はしていたのですが、演出で悪戦苦闘中です。
___ 
「一千夜物語」ですね。どんな作品になりそうでしょうか。
海老飯 
愛ってなんなんだろう、と考えながら書いた作品です。観終わったあとに、自分の人生とか、未来とか、考えてもらえたらなあと思います。私が入り込んでみたい世界観を作っているうちに、ファンタジーチックになりました。お客さんも、一緒に悩んで一緒に楽しめる感じになったら良いと思ってます。ボロボロで他の命が感じられない、そんな街で、おじいさんは、自分が作った機械たちと住らしています。そこへ、ある日少女がやってきて、街の秘密が暴かれる。そんなお話です。
___ 
ちょっと寂しい話っぽいですね。
海老飯 
元々は卒業公演の脚本選びで先輩が出していたストーリーで、絶対に舞台化したら面白いと思っていて。もったいないなあと思って。先輩に断った上で、脚本を書かせていただき、演出をつけました。観てみたくて、入ってみたい世界で。
___ 
三劇にしては珍しくファンタジーですね。
海老飯 
はい、三劇の作るファンタジーです。
___ 
意気込みを教えてください。
海老飯 
今回は新入団員を中心としたキャスティングになりました。フレッシュな公演になってくると思います。ドキドキですね。どんな風に完成するのかなあとワクワクしつつ。やっぱり初めて、というのもあるし。でも、初めてだからこそ気付きとかもあって、私も刺激を受けています。
___ 
新人公演寄りの企画になりそうですね。新人達に何か一言。
海老飯 
え、でも、舞台に立つことが楽しいと思ってもらえたらいいなと思ってます。どっぷりハマってください。
第三劇場
第三劇場は1954年に設立された同志社大学を拠点に活動する学生劇団です。オリジナルの脚本の上演を主とし、同志社大学新町キャンパス別館小ホールにて年に5回の公演を行っています。(公式サイトより)
第三劇場七月公演「一千夜物語」
ある街に老人が一人住んでいる。住民たちは人型機械。日没まで動き続け、毎日同じ行動を繰り返す。そんな街に一人の娘が迷い込む。
街の中に隠されたヒミツとは―――

「一千夜物語」
作・演出:海老飯もぐも

【日時】
6月30日19:00
7月1日14:00/19:00
7月2日14:00

【料金】
前売り300円
当日500円
同志社割 無料
高校生以下・DMご招待無料
(同志社生、高校生以下の方は要学生証提示)

【会場】
同志社大学新町別館小ホール
(京都市上京区新町通今出川上ル近衛殿表町159‐1)

【出演】
高田裕太、葵とまと、あだうち!さーきっと、蓼杉将軍、イマガジュン「鮎」、ヒナノニトン、汐騒のメモリー、武士岡大吉、日向マリ、小野太一、タヌ、海老飯もぐも

【舞台監督】小野太一 高田裕太
【舞台美術】吉岡航 田中彩都 小野太一 今村駿介 福田美乃里 杉本和樹 黒川正行
【音響】阿部友香 森田万利菜 黒川正行 村上晃輔 
【照明】田中彩都 寺田友菜 藤井寿美香 中川ひなの 太田伸甫
【衣装】山田涼夏 福田美乃里 小嶋夏葵
【小道具】小野太一 山田涼夏 小嶋夏葵 松尾汐里
【制作】藤井寿美香 森田万利菜 今里日向子 太田伸甫
【宣伝美術】寺田友菜 中川ひなの 今里日向子 松尾汐里 村上晃輔

「海老飯もぐも」はどこからきたのか

___ 
ご自身が三劇に入ったのはどういう理由があるんですか?
海老飯 
もともと高校の頃からまめに観ていたんです。先輩が三劇に入っていたので。大学で演劇をするなら、三劇でやりたい、というのがあって。直前になって蒲団座と迷ったんですけど。
___ 
あ、蒲団座と迷ったんですか。確かに近いですしね。
海老飯 
はい。近いんです。あ、通えるな、と。でも同志社の中で関わりを作っておかないと寂しいかなと思って。しかも、三劇の新歓がかなり面白くって。結局、三劇を選びました。
___ 
蒲団座、意欲的な作品を作る集団というイメージがあります。
海老飯 
蒲団座も面白いです。不思議なことをいっぱいするので。
___ 
三劇は、芸名の付け方が面白いですよね。星屑ロンリネス~マンゴーは恋の味~とか、絶対宮崎でソフトボールやってたんやろうなってすぐわかりますもんね。芸名、誰が付けてるんですか?
海老飯 
あれは基本的に上の先輩方がつけてます。今回の7月公演も、新人たちに私たちの代とかいっこ上の先輩が考えて提案して、その一つを選んだり、面白い案を組み合わせたりしてつけています。本名のままいく人もいますけどね。
___ 
基本的には先輩が主導して決めているんですね。イマガシュン「鯛」も先輩がつけてるんですか?
海老飯 
そうですね、魚の部分は本人が決めてるんですけど。考えた人センスいいなと思います。
___ 
「海老飯もぐも」は、そのとき海老の炊き込みご飯的なものを食べていたから、なんですよね。
海老飯 
いえ。もともと、「白ごはんもぐもぐ」からスタートだったんですよ。ホール中、ごはんを炊いてくれる制度があって、あまり気を使わずにガンガン食べるので、それに対しての芸名を先輩から。でも私、苗字が阿部なので、そこも欲しいなと思って。そこからの、AB飯もぐもです。
___ 
愛着がひとしおですね。気に入っていますか?
海老飯 
割と気に入っていますよ。名前っぽくないですよと言われてるんですけど。エビごはんもぐもぐにしようかなと思ったんですけど、ちょっと語呂が悪いな、と。

「ミミズクと夜の王」

___ 
海老飯さんが演劇を始めたのはいつからでしょうか。
海老飯 
中学の頃からです。
___ 
あ、高校もやっていたんですね。これまでに、私を変えた舞台、みたいなのがあれば。
海老飯 
鴨沂高校と合同公演をしたのが衝撃的だったの覚えています。脚本自体がオリジナルなのに、とっても難しくて。鳥役をもらったんですが、とにかく悩みに悩まされました。でも、新しい感覚をたくさん得た公演でした。
___ 
そして大学でも演劇を続けて。三劇で楽しかったのはどの公演ですか?
海老飯 
やっぱり「ミミズクと夜の王」でした。本当に夢の中にいる気分でした。稽古期間とかも。夜の王を演じていたんですが「夜の王の棲みか」的なスペースが舞台上にあって、そこでアップしたり休憩したりしていました。
___ 
いいですね、そういうの。海老飯さんが演じていた夜の王、カッコよかったです。
海老飯 
でも、やっぱり最後の方は作りきれていなかったなあ、という反省があって・・・。
___ 
ああ、ミミズクを助けに来ましたよね、最後。
海老飯 
人間に捕まっていたけれども助けられて、クローディアスを治す、という。復活した後に、もうちょっと圧を出せたら良かったなというのがありますね。
___ 
確かに、ちょっと人間の方に降りすぎたみたいな印象は残りましたね。この間インタビューさせて頂いたんですが、ミミズク役の広田さんが、「夜の王」である海老飯さんが好きになったと仰ってましたよ。
海老飯 
嬉しいです。私もミミズク、可愛くて大好きでした。あの頃は全然コミュニケーションが取れなかったんですけど。
___ 
あ、そうなんですか。
海老飯 
役としてはあまりコミュニケーションを取らない方が良いかな、というのもあって。冬にプロデュース公演があって、その時にようやく仲良くなれました。

私を変えた舞台

海老飯 
以前、ビギナーズユニットで内藤裕敬作の「夏休み」という作品に出たんです。それが私の中では、とても大きな経験で。演出家の村上慎太郎さんに関わらせてもらって、演劇を作るとはどういうことなのか、ということを考えさせられる経験でした。それまで、自分は経験者だから、と調子に乗っていたんですけど、それが一旦ゼロになった良い機会だったんです。今度は内藤裕敬さんが募集をしているらしくって。何か関われたら良いなと思ってます。この間作品を拝見して、やっぱり、「夏休み」と同じくらい、難しかったんですけど、その空間に入れたことが楽しくて。本気で演劇をしている人を見て、かっこいいなと思いました。
___ 
ゼロに戻った経験?
海老飯 
そうですね。初めて演劇をするって人たちの演技から学ぶ事が多くありました。私がなあなあにしていた演技を大事に考えてたり。中学からやっていると、変な癖がどんどんつくみたいで。自分って、まだまだなんだなあと改めて思いました。
___ 
人によって鋭いところが違ったりしますからね。

お芝居の好きなところはどこですか?

海老飯 
お客さんに、演じている役の世界観と自分の身体を融合させて見せられるところが好きですかね。芝居空間の中で、他の役たちとおしゃべりするのがとにかく楽しくって。みんなで一つのものを、作る感覚を味わいたくて、舞台に立ってます。そこから何かを感じ取ってもらえるのも嬉しいし、つまらなかったとかでも、何か意見を言ってもらえるのが嬉しいです。
___ 
重要なことですよね。自分が作ったものを見てもらうということ。それは、いつからそう思われていますか?
海老飯 
中学校の頃は、自分でいなくて済むから演劇をやっていた部分があって。でも、「自分ありきで役をやらなければ意味がないよ」と言われた事があって。それから、自分の中に役を入れていくという作業が結構楽しくなってきたんですね。ギャップがあるなら、それをどう埋めていくか。お客さんに伝わったり伝わらなかったりもまた楽しくて。そういう段階になったのは大学生からでした。
___ 
「自分と役の間を埋める」。そのためにはどんな方法があるのでしょうか。
海老飯 
基本的には、その役がいる場所を実際に見に行きます。夜の王は「森を感じて」と言われたんですよ。とにかく公園の木を見まくって。夜の王ならどう感じるだろうか、木々のざわめきってこんな感じなんだ、とか、ざわめきよ止まれとか念じてみたり。
___ 
それを試すことで、夜の王の考え方のパターンが備わって来る。
海老飯 
はい。
___ 
夜の王の感覚が蓄積されていって、まあ自信がついたりとか。
海老飯 
そういう感じですね。いきなり夜の王として、というのは厳しいですから。
___ 
役作りという、意味のよくわからない作業に対して。どこか理不尽にでも行動していかないといけない。

ちょっと秘めた感じの役

___ 
いつか、どんな演技ができるようになりたいですか?
海老飯 
結構、可愛い感じの主役とかができないんですよ。葛藤を見せる演技があまりできなくて。中学の時からの癖なのか、悩んでいる時に、本当に悩んでそうな顔をしてしまうんで。キャラクター的にも、そういう役があまり来ないので、挑戦してみたいという気持ちがあります。
___ 
そうですか?やれそうな気はしますけどね。アプレゲールの時は悩んでいた感じだったじゃないですか?
海老飯 
そうですね、でもガツガツといきつつの悩み方だったと思うんですよ。内に秘めつつの・・・という。夜の王はそういう感じだったんですが。
___ 
ちょっと内向的な感じの役。なぜやってみたいと思われるのですか?
海老飯 
あんまり機会がなかったので、新しい挑戦がしたいと。というか、普通の人の役がやりたいです。
___ 
ああ、今までは飛び道具として扱われてきたと。
海老飯 
そういう感じですね。

質問 松田 ちはるさんから 海老飯 もぐもさんへ

___ 
前回インタビューさせていただいた、松田ちはるさんから質問を頂いてきております。「面白いとは何ですか?」
海老飯 
難しい質問きましたね。私も悩みどころです。昨日も稽古場で喋ってたんですけど、コメディって本当に難しくて。面白いって本当に、ゼロか百だよね、と。InterestingとFunnyだったら、例えば前者はいくらでもあると思うし、誰もが思っていることに近くて、共感を得やすいと思うんです。そこを信じて作ることができる。でも後者は、やってる本人だけが面白いみたいな事が全然あると思う。それを考えたら難しいですね。好みもかなりあるでしょうし。クドカンだって、面白いと思う人もいれば、そうでない人もいる。
___ 
出してみるまで分からないところがありますからね。複雑ですよね。
海老飯 
そうですよね。私は伏線が回収されるのが面白いと思うタイプなんですけど、だからNON STYLEが好きで。最初にやっていたネタが後に引いてくる、みたいな時に面白さを感じます。ネタの中にはFannyがつまっていて、全体としてみればInterestingだったって感覚です。
___ 
面白いって、難しいですよね。

仕事しながら演劇

___ 
卒業後、演劇を続けますか?
海老飯 
続けたいですけど、仕事にはついていないと不安で。そこまで演劇一本でいけるほど才能はないと思うので。
___ 
いえいえ。
海老飯 
仕事をしながらでも続けている場所があれば良いなと思いますね。普通に就活はするんですけど。
___ 
どんな職種を希望されていますか?
海老飯 
コンサルなんか良いなと思っています。商学部なので。ゼミでいろんな企業のケーススタディなんかもしていて。ちなみにゼミの先生は様々な指摘をしてくれるタイプの人なので、脚本を書く時も(頭の中で)その人から突っ込みを受けながら書いていました。いい先生です。

これから

___ 
今後、どんな感じで攻めて行かれますか。
海老飯 
色々な分野に挑戦して、これまでに自分がやってみたかったことを今のうちにやるということを心がけて。夏にも公演ができたらいいなと思ってます。

猫柄の手ぬぐい

___ 
今日はですね、お話を伺えたお礼にプレゼントを持って参りました。
海老飯 
ありがとうございます(開ける)。あ、可愛い。
___ 
京都の猫展で買ってきた手ぬぐいです。
海老飯 
手ぬぐいってどんな時に使うんですかね。
___ 
何かを包む時とか。弁当とか。
海老飯 
弁当包みます。

松田ちはるのいるお昼

__ 
今日はどうぞ、よろしくお願いいたします。最近松田さんはどんな感じでしょうか。
松田 
最近は、稽古稽古の毎日です。6月の頭に公演があるんですけど、京都造形大の3回生が中心になっている公演で、大学内で公演をするんです。小さじ2ハイという団体で、「ふうちゃんとビー玉」という作品です。
__ 
そうなんですね。意気込みを教えてください。
松田 
今回は劇場ではなく、学内の開けた場所で行うんですよ。通りすがった人も見ていただける公演で、野外公演みたいにどれだけお客さんの心をゲットできるか。
__ 
もしかして、造形大の@カフェでやるんですか?
松田 
そうです。そこのスペースを縦に使うんですが、ものすごく広いので、どこまで使いこなせるかは私たち次第なんです。
舞台芸術学科 学生主催公演!「ふうちゃんとビー玉」
公演時期:2017/6/4~5。会場:京都造形芸術大学 人間館1階 カフェ展示スペース。

vol.522 松田 ちはる

フリー・その他。

2017/春
この人のインタビューページへ
松田

nidone.works「チッハーとペンペン」と私

__ 
今年の4月末、元・立誠小学校で上演されたnidone.works「チッハーとペンペン」。主演でしたね。大変面白かったです。拝見して、大きなショックを受けました。
松田 
嬉しいです。ありがとうございます!ショックを受けましたか。
__ 
もっと早く会いたかったです。好きなポイントがたくさんあって。動物にお助けアイテム送る準備段階で、空手とか相撲のポーズをとりながら気合を入れるのがとてもよかったです。ハートが作られる音のダンスも。
松田 
私もあのシーン、大好きです。
__ 
9種類あるんですよね。その日に来るお客さんの年齢層に合わせて選んでいると伺います?
松田 
無茶振りですよね。開演前、演出家に突然言われるんです。今回は太極拳とか、タップダンスとか。
__ 
私はロックダンスがお気に入りでした。それと、白ヤギのシロ子さんの配達から戻ってくる時に、ラッパでブルースを吹きながら練り歩いてくるじゃないですか。あれが好きなんですよ。
松田 
ちょっと意味わからないですよね。
__ 
たぶん一仕事終えた後、何とも言えない気持ちを表現したかったんでしょうね。
松田 
一つ吹いてやろうと思ったのかもしれませんね。
__ 
さて、おそらく「チッハー」というのは松田ちはるさんご自身の事だと思うんですが、まずはチッハーのですね、いわゆる誕生秘話をぜひ伺いたいんですが・・・
松田 
そうなんです。元々私がちっはーと呼ばれてて。その上、私が一時期毎日背負っていたペンギンのリュックサックもぺんぺんという名前をつけていたんです(そこから取っているかはわからないんですけど)。でもチッハーは、私であって私ではないんです。私の中から生まれたキャラクターだからか、私を知っている友達はみんな「すごくちっはーだった」と言ってくれるのですが、自分の中ではチッハーと松田ちはるは全くの別物なんです。何だか、アイドルみたいなものだなと思います。個性を認めて買っているからこそ、チッハーはあるんだなと思っています。でも、私じゃないんです。
__ 
nidone.works的には松田ちはる様様でしょうか。
松田 
いえ、それはそのままそっくりお返しします!
__ 
稽古の時に、色々な状況を想定して、客席の子供達に振ってもスベった場合のためのシゴキをしたと。
松田 
そうなんですよ、スパルタでしたよね。稽古を見に来たスタッフさんが凄く、野次を飛ばすんですよ。それに私が全部答えるみたいな。
__ 
そういう稽古は、目に見える形になると思います。
松田 
実際にそれは私の中で生きていると思います。どんな時でも対応できるようになったのかなと思います。どんなことでも、投げられたことに対して、動揺せずにプラスに捉えられるようになったと思います。それは私がチッハーだからこそできることなのかもしれません。私の中から出てきたものだから、普通にお客さんと会話ができたのかも。自分と役柄というのはどうしてもズレるものだから。チッハーは私の中から出てきたから、囲われている、衣装を着ているという感じなので。
__ 
名前がそのまま使われていますからね。
松田 
その違和感とも、かなり戦いましたけれども。演出の渡辺たくみが見て・求めている私と、私が見ている私はどうしても違いますので。そのギャップを埋めるのが、初演での戦いでした。いろいろ迷いましたね。
__ 
自分なのか、キャラクターなのか。
松田 
キャラクターとは何か、ここまで作るべきなのか悩んでいました。
__ 
奇跡的な出会いだったと思います。お客さんと会話をするぐらいですからね。お客さんと松田さんの橋渡しとしてチッハーが存在していたのはとても強度のある仕組みだった。
松田 
やっぱり素の私があの場所に立ったとしても、多分ちょっと困ってしまうと思います。チッハーだからこそ、どんな状況でもプラスに捉えられたのかなと思います。
__ 
アイドルって、そういうことなのかな。私はあまりアイドルは得意ではないんですが、自分自身とお客さんとの橋渡しという役柄があるのかもしれない。
松田 
この間アイドルって何なんだろうて考えた時に、チッハーってアイドルなのかもしれない、とふと思って。歌手の人は歌のプロじゃないですか。ダンスのプロはダンサー。でも、アイドルは歌って踊るけれども、その両方のプロではない。ということは個性が必要とされているということなのかもしれない。チッハーにしても、彼女自身が凄いから・・・
__ 
だから動物が電話をかけてくるのかもしれませんね。子供からも手助けしてもらえたりして。
松田 
そうなんです。助けてもらえると、嬉しい!んです。
nidone.works
成長過程にいるこどもが おとなになることを、少しでもポジティブに捉えることができる作品づくりを目指しています。 メンバーは作/演出の渡辺たくみ、制作の加藤なつみを中心に、作品ごとにゆるやかなともだちを集めて活動中。舞台作品では、こども自らが表現することを後押しできるように、 こどもたちが演者とコミュニーケションをとることでストーリーが進むよう構成しています。(公式サイトより)
こどもトキドキおとなに贈る、ハートフルおしゃべり劇『チッハー と ペンペン』(ver.3)
日程:2017年 4月28日(金)~30日(日)会場:元・立誠小学校 作.演出:渡辺卓史

出演:松田ちはる 諏訪七海 荻原萌子 山口慶人
美術:山本かれん
照明:福岡想 西本春佳
音響:安東優里
演出助手:横田樹菜
制作:加藤奈紬 石口さくら
宣伝美術:宮城巧






vol.522 松田 ちはる

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2017/春
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松田