水平線の入ったグラス

__ 
今日はお話を頂いたお礼にプレゼントを持って参りました。
藤井 
ありがとうございます(開ける)。あ、グラスですか。うわあ嬉しい。めちゃくちゃ綺麗ですね。
__ 
ちょっとゆらぎの要素が入ったグラスなんですね。平らな水平線のように見えて・・・
藤井 
あ、一直線に入った水平線じゃないんですね。おもしれーなー。これ面白いですね。

新作舞踊「あたご」

__ 
今日はどうぞ、よろしくお願いします。最近きたまりさんはどんな感じでしょうか。
きたまり(以下、きた) 
よろしくお願いします。最近は忙しいかな。東京での「RE/PLAYDanceEdit」が終わって、新作の「あたご」に向けて動いています。それから、もう年度末なので来年度の準備をしています。2月中にその準備を済まそうと思ってます。
__ 
無理はしないでくださいね。
きた 
うん。体は丈夫だし、体力低下したらすぐわかるから。
きたまり
振付家、ダンサー。1983年生まれ。京都市在住。京都造形芸術大学 映像・舞台芸術学科 在学中の2003 年よりダンスカンパニー「KIKIKIKIKIKI」主宰。出演者のブログから映画、伝統芸能、クラシック音楽まで、あらゆる素材からダンスを創作、近年ではグスタフ・マーラーの全交響曲を振付するプロジェクトを開始し、同プロジェクト2作目『夜の歌』で文化庁芸術祭新人賞(2016年度)を受賞。積極的にジャンルを越境した共同制作を国内外で展開する。
新作舞踊「あたご」 サーキュレーション京都 劇場編
2019年3月23日[土] 18:00開演、24日[日] 15:00開演
会場|京都市右京ふれあい文化会館 ホール

山と生活、人々の祈り。
愛宕山へ捧げる、奉納の舞

近年グスタフ・マーラーの交響曲全10曲を振付するプロジェクトを開始し、同プロジェクト2作目『夜の歌』で文化庁芸術祭新人賞(2016年度)を受賞するなど、旺盛な活動が続く振付家、ダンサーのきたまり。今回彼女は、右京区の北西部にそびえる愛宕山に着目し、古(いにしえ)より信仰の対象として深く根付いた山への祈り、生活文化への影響、狂言、舞、落語、和歌などに多数登場する愛宕山と芸能との関わりなどをリサーチ。「愛宕山への月詣が一番の訓練になる」と山との身体的対話を経て、現代における奉納の舞として、新作舞踊を創作する。

振付・演出|きたまり 
ドラマトゥルク|木ノ下裕一、武田力
出演|斉藤綾子、益田さち、野村香子
演奏|嵯峨大念佛狂言保存会

舞台監督|浜村修司
照明|吉本有輝子
音響|佐藤武紀
衣裳|大野知英
制作|山﨑佳奈子
地域ドラマトゥルク|中智紀

山を歩く

__ 
CIRCULATION KYOTOで上演する「あたご」。楽しみです。この企画はもう半年以上前から知っていましたが、ついに3月に上演ですね。長い製作期間を経て。
きた 
ね。愛宕山は実は毎日見ているから、ずっとリサーチし続けてるような生活です。実際にダンサー達と体を動かし始めたのは9月か10月ぐらいですが。
__ 
愛宕山、見た事無いかも。
きた 
京都市内から結構見えますよ。
__ 
チラシに掲載されてるこの写真の滝も、愛宕山にあるんですね。
きた 
空也上人という方が修行をしたと伝えられている空也の滝です。登山ルートからはちょっと外れるんですけど、自然の滝で、落石注意の看板が近くにあります。私、空也ファンなんですよ。
__ 
空也上人。存じませんでしたが、どんな方だったんでしょうか。
きた 
庶民に仏教を広めたり、踊念仏の開祖だったと言われている人です。平安時代はまだまだ、お説法だけで仏教の有難さを伝えられる状況では無かったんですね。
__ 
ええ、当時の庶民の生活状況と教育ならそうですね。
きた 
貴族の宗教だった仏教を、庶民にわかりやすく「南無阿弥陀仏と唱えれば救われますよ」と。そこにリズムを付けて、紹介したんですね。あとは、六波羅蜜寺の十一面観音像は空也が彫ったとか(12年に一度しか開帳されないんですが)、井戸も掘ったとか。そういうパワフルな逸話がたまらなくゾクゾクします。空也上人は私のアイドルなんですよ。

舞いを編集する

__ 
作品についても伺えればと存じます。愛宕山に捧げる奉納の舞という事ですが、祈りと舞いと劇場の3つの概念から、たいへん広がりのある作品性を予感しています。
きた 
きっと、いろんな人にとって初めて見る舞踊になると思います。ここ数年、振付家としては主にマーラーの交響曲でダンスを製作していたんですが、リサーチはやはり楽曲を聞くところから始まりました。そして、マーラーという作曲家がどんな人生を送り、どんな考え方をしていたのか、交響曲何番はどういうタイミングで作って、どういう反響や出来事があったのか。曲を聞き、そうした調査をしてまた曲を聴き、イメージを膨らませたりとか。
__ 
なるほど。
きた 
今回も音楽が重要です。嵯峨大念佛狂言のお囃子なんですが、とにかくミニマルミュージックなんですよ。大きく分けて三つの音の変化しかないんですよね。鉦と太鼓のカン・デンデンに笛が入るか入らないか。あとはテンポの速い早鐘になるかですね。とてもシンプルな音楽です。
__ 
トランス状態になりそうですね。
きた 
あのリズムは心臓と同じリズムだと言われていて。だから生命のリズム?のような。私たちが何をしていても合う。こういう音楽で踊ったことはありません。聞いていると時間軸がわからなくなるんですよ。
__ 
それはどういうことでしょう。
きた 
稽古で聞いていると、1時間以上いつのまにかたってしまっている。時間という概念がなくなっていき、ずっと目の前の演者を観続けていられるんです。不思議なんですよね。
__ 
その音楽がまず楽しみですね。
きた 
振り付けの方は何をしてるかと言うと、自然に向けた舞と、信仰の舞と、山そのものに向けた舞、の大きく三つに分けています。自然に向けた舞は、私が去年の夏にひと月、中国の山の中に入っていたんですが、やることが本当に何もなくて。何もないと言うかレジデンスで行ってるから何でも出来るんですけど、あまりにも自然に囲まれていると、スピーカーから音楽を聞こうと思わなくなるんですね。
__ 
そうなんですね。
きた 
稽古場で踊るにしても、なぜ自分は部屋の中で踊っているのかという気分になってきて。だけどちょうど雨季だったから外の地面はぬかるんでいるし。雄大な自然に感謝したり共存したりするような身振りや所作が何か作れないかなと思って、その短い振りが出来たんです。これを、何度も繰り返す構成です。
__ 
そして次は「信仰の舞」ですね。
きた 
日本人ってよく無宗教だと言われますけど、信仰というものは生きてる間に絶対繋がりを持つじゃないですか。だから無宗教どころか多宗教で、それは本当にいいことだなと私は思っています。日本の魅力ってそういうところなんじゃないか。でも同じ日本人でも宗教観や信仰は全然違う。冠婚葬祭のやり方とかも全然違う。そういった所を表したくてダンサーに信仰についてのエピソードを色々聞いて、それを振り付けに表現しています。
__ 
なるほど。
きた 
そして三つ目の舞は、私は毎月愛宕山に登っていて、ダンサーも何度も登ってるんですけど、そこで経験したことや感じたことをいろいろピックアップし、振り付けを作っています。
__ 
つまり、まさにいまダンス作品を編集している最中ですね。
きた 
でも、奉納というのは人に見せるというものではないという前提がまずある。一方で、目の前にいない存在を想像して、生きている人に見せる芸能でもある。そういう意味では奉納の舞として振り付けは構成してるんだけど、生きている人にとっての観やすさを客観的に考えて、細かく稽古しています。

寛大さ

__ 
きたまりさんが中国のアーティストレジデンスで作った所作。たぶん私はそれが何であれ、見た瞬間分かると思います。心の拠り所を形にしたものは、論理を越えて伝わる。それを舞台上に上げるというのはとても価値があり、同時にスリルのある事だなあと思うんですよ。特に今回は。
きた 
時々ふざけたりもするから、怒られないかなと思う。人に、じゃないですよ。でも多神教の日本だからこういうことができるなあと思う。例えば私がムスリムだったとして、こういうものは作れないですよ。神を冒涜してるととらえられるかもしれない。日本の場合は宗教史の中で神仏習合の時代が長かったからかな、宗教観というのがミックスなんですよね。で、それぞれの良い(面白い)ところを、宗教の事物を基にこういう風習を作ろう、みたいなのって山ほど溢れてるじゃないですか。それの集合体なんですよね、日本の信仰文化は。その感覚が自分の中にあるんだなという事を発見できましたね。
__ 
アレンジと、ミックスですね。
きた 
これはやっぱり、日本で生まれ育ったから持ってる感覚なんだなと思いますね。私がヒンドゥーで牛は絶対食べられません、っていう日常生活だったらこういう感覚が持てなかったと思う。
__ 
今回取り扱うものは信仰自体ですからね。
きた 
信仰が自由の国の寛大さ。
__ 
寛大さ。
きた 
明治の神仏分離や廃仏毀釈、江戸の踏み絵とかもあったけど、やっぱり、信仰は続いているし美味しい所はちゃんと残っている感じがする。今も愛宕神社の千日詣りでは山伏さんが奉納してるし。

新鮮さについて

__ 
ご自身が振り付けをする時、稽古場でどんなことを大切にしてますか?
きた 
今やってることを信用しすぎないこと。これは自分が振り付けの時でも、ダンサーとして参加する時でも共通かな。
__ 
それは、ものすごい大切ですね。
きた 
特に、ダンスだからね。本当に稽古場だと、嘘みたいな瞬間とかがあるんですよ。だけどこれが答えではないということをちゃんとわきまえて稽古していかないといけない、ということかな。
__ 
何となくですがわかります。辛いでしょうね。
きた 
だけどね、そうなんですよ。うん。
__ 
その時ってきっと、これがいいんだという理由とか、どういう瞬間がどういう構成で素晴らしいんだとかが明晰に分かるしその場でならしばらく再現もできると思うんですよ。でも、それにこだわらない。
きた 
方向性は見つけることができるけど、それを最終地点として目指さない。ダンスで一番必要なのは鮮度だと思うんですよ。それはもちろん、基本的な技術が前提で、鮮度を生むための技術ももちろんあるんですけど、感覚的な鮮度?身体的には同じ経路を辿るけれども、感覚的な鮮度のためにちょっとだけ違う道で行ったりとか、見てる側には分からない鮮度だと思います。もしかしたら伝わるかもしれないけど。
__ 
そうした努力は、見ている側には全てはわからないのが悔しいですね。
きた 
踊りの「今の!」って多様だからね。
__ 
鮮度についてもう少し詳しく伺いたいです。つまりフレッシュネスのことですよね。
きた 
まあそうですね、フレッシュネスのことですね。
__ 
鮮度ってきっと、とても主観的な感覚なんですよ。稽古場で共有出来るぐらい明確なものだけど、それを観客が許容できるかどうかは分からない。それを再現するというのはものすごく奇跡だなと思う。
きた 
うん、難しい。だから最近は振り付けをすごく難しくしてる。
__ 
へえー。
きた 
というのは、ちょっと慣れちゃったら気を抜くと振りを間違えちゃう、みたいなのを振り付けることが多いかな。
__ 
それをすると、ダンサーが振り付けを覚えにくくなる?
きた 
いや、覚えるんだけど、例えば次に足をここに動かす時に重心をどこに置いておかないといけないか、それを間違えたら次の足は出ないよみたいな体を意識するポイントを含めた振り付けはしていますね。自分に対しても。
__ 
それをすることで鮮度を保とうとしていると。
きた 
他に演出的なこととしては、いつどういう言葉をかけるか、ですね。
__ 
それはものすごく難しいやつですね。
きた 
体がその言葉を受け取る状態じゃない時に出された言葉って、受け取れないんですよ。でも、ダンサー自身がそこに違和感を気付いた時に、こちらから言葉を投げかけるとちゃんと響く。その辺のタイミングとかは踊りに出ますね。意識を広げるためにタイミングを計る。場合によりますけど時々すごく失敗するし、でも昔よりは打率は上がった。相手の事を分かった気になるのはダメですけどね。
__ 
人は他人を思い通りに動かすことはできないですからね。
きた 
出来ない出来ない。でもそういうのがよくよく楽しいなと思います。
__ 
色々なことの折り合いの上で成り立つ作品なんですね。

質問 鍵山 千尋さんから きたまりさんへ

__ 
前回インタビューさせて頂いた方から質問をいただいてきております。鍵山千尋さんからです。「表現活動に関わろうと決めたのはいつからですか?」
きた 
表現活動・・・?表現活動って人生の事じゃないかな。うーん。身体表現という事なら、17歳かな。それがたまたま舞踏だったって言う。その前はなんやかんやと写真を撮ったりしていました。ネパールに行ったんですよね、16歳の時に。山に登って、街で色々と経験しました。初めて精神が崩壊した人を間近で見たんですよね。あれは薬かな、赤ん坊を抱いた、意識がもうずれちゃっている女性で、ふと振り向いたら財布を掏られそうだった。そういう経験をして、日本に帰ったら何かをしたいと思って、ボランティアとかをすればいいのかなと思って行った先がDANCEBOXで、そこで「若いんだから体を動かしたほうがいいんじゃない」と言われて。あと由良部正美さんの踊りに出会って、それが舞踏との出会いでした。けど、うら若き乙女が舞踏だけしててもな、と疑問を感じて大学に入ったという流れで、今に至ります。

5年

__ 
今更ですが「あたご」の意気込みを教えてください。
きた 
意気込み。これからの意気込みに近いことかもしれないですけど、調子に乗ってはいけないけど、5年前10年前よりは自分が見たいものを作れるようになったんですね。
__ 
それはすごい。
きた 
舞踊って抽象表現だからさ、具体的にそれをイメージして作っても違うじゃない。それを表してるだけじゃ舞踊にならないから。そんな、頭の中のものを実際にやってもらうだけじゃ。それを分かるようになったし、今見たいもののためにダンサーがどう状態のコントロールをすればいいのかとかが、ちゃんと伝えられるようになった、ということが今までとは違う変化だと思っていて。だから、これから私どんどん良い作品を作り続けると思うんです。
__ 
おおっ。
きた 
自分で言っちゃうなんてすごいよね、でもそう思うんですよ。「あたご」を見てダメだったら、向こう5年は私の作品を見なくていいです。だからとりあえず見に来てくださいと。大体5年の周期で振り付け理論とか舞踊観というのはちょっとずつ変化して作品として見せられるようになっていく。今はちょうどそのタイミングだと思うんですよ。マーラーでやってきたことだとか、アジアに行った経験だとか、東九条で素敵な人と出会ったりとか。それが今回詰まっていると思います。自信作ですよ。だって、この座組を見て?全員信用できるもん。スタッフも本当に素晴らしいし、ダンサーも。これで面白くなかったら私のせい、私の作品性が駄目だということなので。そしてこんな作品を作れるのは、今の私しかいないと思う。「あたご」は東洋的な身体と感覚がちゃんと出ているけれど、古いものをやってる感じでもない。
__ 
ほおー。
きた 
古いものを取り入れた表現にはなっているけど、それをそのままやってるわけではないし、宗教っぽい何かをとりあえずやってるわけでもない。全く新しいというわけではない、けれども色々な時代に色々なものを踏まえている。
__ 
ミックスという訳ですね。
きた 
これでつまらなかった、あるいは古臭いと思うんだったら私が時代を先取りしすぎたということなのですみませんと言う事です。
__ 
作品を見る前に、何か事前に知っておくべきこととかはありますか?
きた 
まあ、予備知識や体験があるとより面白いよね。愛宕山に登ったことがあるだったり、大念佛狂言を見たことがあったり、なんでもいいんですよ。そういうのがあったらより見方が広まると思うけど、何も持ってこなくてもいいよ。予備知識がなければ楽しめないという作品は、面白いものではないじゃない。
__ 
ありがとうございました。

愛宕山の風景

きた 
雲のかかり方とかも、いつも違うんですよ。毎日違う景色、違う山になる。同じなのに違うということのありがたさなんですよね。山の形って、大災害がない限り大きくは変わらないんですよ。ということは何千年も同じ形なんだよ。だけど毎日見え方が違うってすごいことなんじゃないかと思う。身体もそうなんですよね。毎日違う。機能としては一緒のはずなのに感じ方が違う、感度も違う。やっぱり自然と身体というのは近いものなんですね。そこは分けてない。
__ 
変わっている身体と、変わらないはずなのに、いつも異なっている山。
きた 
そうですね、どちらにもそういう面がある。
__ 
そしてフレッシュネス。
きた 
フレッシュネス。でもどちらにも鮮度があるんですよね。何があるとしても、気づかないふりをすれば気づかないで済むじゃない。
__ 
そうですね。
きた 
気付くことによって豊かになる。でも、些細な事でバランスは崩れてしまう。

高揚

__ 
今日の取材、私もたくさん喋ってしまいましたが、何かお話しになっておきたかったことはありますか?「RE/PLAY Dance Edit」の事とか。
きた 
RE/PLAYね、いい企画ですよね。私にとっても、演出家の多田さんにとっても、プロデューサーの岡崎さんにとっても新鮮で大切なプロジェクトだったと思う。この3人が、「もっとこれを見たいね」という気持ちになった作品が、未だに続いているということがすごい。タイミング的には東京公演でひとまず最後だけだったけど、まだまだ3人とも見たいと思っているから、またいつか。この作品に関しては各地のダンサーにありがとうしかないです。
__ 
面白すぎて、しんどいけどもう一度見ないといけないなと思っています。
きた 
そうね、「RE/PLAY Dance Edit」は高揚していく作品じゃない。ダンサーも高揚できなかったらものすごくしんどいんですが、高揚してもしんどいんですよ。なぜ体って高揚するんだろう。
__ 
そうですね。
きた 
でも高揚するからこそ、色々なことがこの世界で起きてきたじゃない。いいことも悪いことも。高揚を止められない、制御できないという事に身体を感じる。やっぱりそこにお客さんが・・・
__ 
ノってくるんでしょうね。
きた 
ノってきたり、ノらなかったりももちろんするし。けどノれなかった時の置いてきぼり感がすごいと思うんですよあの作品は。
国際共同制作『RE/PLAY Dance Edit』東京公演
2019年2月9日[土]・10日[日]・11日[月・祝]
吉祥寺シアター

オリジナルは、多田淳之介率いる東京デスロックが2011年に発表した『再/生』。反復する身体を通して、再生に向かっていこうとする人間を描き出した演劇作品を、本作では、俳優を振付家・ダンサーに置き換えて、リ・クリエーションします。
ダンスバーションは2012年京都にて初演後、横浜、シンガポール、カンボジア・プノンペン、京都、フィリピン・マニラにて各地のダンサーと上演を重ね、2019年に東京に集結。連続で繰り返されるポピュラーな楽曲、サドンデスで踊り続ける8人のダンサーの疲弊していく身体。ダンスの根拠も意味もなぎ倒していくその果てしない構造が、切実な「生」や混沌とした現代社会を浮き彫りにし、ダンスの概念を覆す問題作です。

演出: 多田淳之介
振付・出演:きたまり、岩渕貞太、Aokid、斉藤綾子、シェリダン・ニューマン(シンガポール)、ソポル・ソー(カンボジア)、カリッサ・アデア(フィリピン)、ジョン・ポール・オルテネロ(フィリピン)

これから

__ 
次の4年は。
きた 
今回久々に振付家としても仕事に集中できています。今後はもっともっと振付家としてキャリアアップして仕事に集中していきたいという気持ちが大きいですが、まだ踊れるから踊るんです。でも自分の踊りが好きかと言うと全然好きではないんです。
__ 
あ、そうなんですか。
きた 
うん。自分のいいところも悪いところも分かる。分かったつもりでいても良くないんですけどね。言ってみれば、ずっと修行しているようなものじゃないですか。
__ 
そうですね。
きた 
だから去年、「きたまりダンス食堂」というものをやってみました。即興で毎日違うミュージシャンと1時間戻るということをやってみて反省したんです。
__ 
反省?
きた 
反省と言うか、私の即興は安易だなと思って。即興なのに、時間軸の中で「この辺で盛り上がっておこう」とか考えながら踊っちゃう。何だろうな、思考が届かないくらい踊りをもっと充実させたい。だから今年の1月から修行として、2-3ヶ月に1回の間隔で「きたまりダンス食堂」をアバンギルドでやるんです。どんな音楽がかかるかわからない状態で毎回30分ずつ時間を広げていって、最終的には3時間半~4時間を即興で踊る企画。私は振り付けするのが大好きなので、即興は得手不得手もきちんと判断できない、けれどもとにかくやってみる。何か踊りが変わるかもしれない。
__ 
すげえな。
きた 
本当に今年は頑張ります。これはもう本当に戻れなくなるわというぐらい、ちゃんと頑張ります。気持ち悪いかもしれないけど、ずっと使いたくても使えない言葉があって。
__ 
大丈夫ですよ。
きた 
全身全霊で踊る。今年はこういう感じ。全身全霊じゃないとできません、というところまで追い詰めたい。ダンサーとしてのキャリアの大詰めだなと思っています。体力やコントロールの面からも、ダンサーとして心身が充実の時期は残念ながらもうそろそろ終わっちゃうから・・・
__ 
悲しいことですね。
きた 
しょうがないことです。ダンスなので。そこからはまた違う踊りが生まれるとも思うけどね。

赤いプリンセス「さぬきひめ」

__ 
今日はですね、お話を伺えたお礼にプレゼントを持って参りました。
きた 
ありがとうございます。何か、大きい。包装紙って何か久しぶり・・・わ、宝石じゃないですかこれ。だってベッドの上に寝てるんだよ。こんな大切に育てられた娘たちを食べちゃうんですよ。凄いね。「赤くて甘いプリンセス」だもん。
__ 
もしよかったらお召し上がりください。

吉田寮食堂春のオールスター感謝祭

鍵山 
最近私は吉田寮食堂春のオールスター感謝祭の準備で忙しくしています。昨日は打ち入りでした。いざ顔合わせをしてみたら、幅広い年齢層の人たちが集まりました。お互い名前は知ってたけど話すのは初めてと言う人が結構いたので良かったです。
__ 
色んな人が集結してますよね!感謝祭当日も賑わいそうですね。
鍵山 
今回の感謝祭は食堂酒場の人にもイベント期間中にお店を出してもらうし、この間の三文オペラの時に闇市マルシェをやって頂いた方にも引き続き行っていただけることになって。最近は本当に、吉田寮にべったりですね。うん、今の状況になってからは特に。
__ 
なるほど。
鍵山 
もちろん学校の仕事も忙しいし、クラブも充実はしてるんですけど。今日はこの話がしたいです。
立命館中高演劇部
立命館中高には、元々演劇同好会が存在していましたが、2003年度に”部”に昇格し、現在の演劇部がスタートしました。発足当時は部員も少なく休部時代もありましたが、徐々に活発になり、現在は常に30人を超える大所帯になっています。2004年度から中学生の受け入れを本格的に開始し、中学の大会にも参加するようになりました。現在では、OB・OGも様々な場所で活躍するようになってきています。 中高一緒に仲良く活動しています!(公式サイトより)
吉田寮食堂春のオールスター感謝祭
2019年3月22日(金)-3月24日(日)、吉田寮食堂にて開催。ご予約はいりません。
カンパ制:本イベントの収益は吉田寮存続のために寄付いたします。


吉田寮の存続が不安な状況の中で、過去・現在・未来の吉田寮食堂使用者団体で集まって演劇を中心としたイベントを行います。吉田寮という場所は、寮生・京大生・大学生のみならず、京都中・関西中の文化活動に関わる人間にとって、はるか以前から文化活動の中心のひとつとなってきました。現在もその役割を果たし、京都の表現活動に貢献し続けています。今もこれからも様々な人を繋げる場であり続けることを発信していきたいと思います。(公式サイトより)

バトン

__ 
吉田寮食堂春のオールスター感謝祭について、是非、三日間続けて拝見したいです。
鍵山 
ぜひー。どの日も本当に素敵で見逃せない演目があるかと思いますので。
__ 
楽しみです。そもそも私、劇団衛星の団員なので必ず行くんですけどね。さて、今回の壮大な企画ですが、経緯を教えていただけないでしょうか。
鍵山 
吉田寮食堂大演劇「三文オペラ」のプロデューサーである小林欣也さんが去年企画した「今」に、陣内幸四郎さんと平林君が受付で初めて会って話したみたいなんですね。陣内さんも吉田寮の今の状況についてずっと心配していたから、僕たちも何とかしようという話になって、そこから企画がスタートしました。だから本当に、欣也さんがバトンを繋いでくれた形なんですよ。子供鉅人の益山さんへのバトンと同じく。
__ 
運動というのは、伝わってこそ。ですね。
鍵山 
もともとあの空間を愛していた人というのは本当にたくさんいるんですけど、いま本当に盛り上がっています。食堂会議に行っても新しい企画がたくさん出ていて。週末に少し顔を出すと絶対に何かイベントをやっているんです。本当に色々な人が出入りしていて、近所の子供もいるし。
__ 
そういう文化のるつぼでもあるんですね。
鍵山 
すごく開かれた場所だと思うんですよ、国籍も文化も入り交じった場所なんですね。誰もがそこではリラックスしていられると思うんです。でも同時に、そこには確かな気遣いもあるんですよね。常に色々なことがアップデートされていて、みんなが冷静に考えを交換してるんです。
__ 
私は吉田寮に2回しか泊まったことがありませんが、でも最初の朝はものすごく印象に残っています。静かで、色々なものがあるのに嘘がなくて、澄んだ場所だった。
鍵山 
吉田寮で気づいたら一晩過ごしていた、なんてことありますよね。玄関先でもゲーム部屋でも。
__ 
吉田寮食堂はリフォームしたから、昔とはかなり雰囲気は違いますけど、中を流れている空気は同じですよね。
鍵山 
そうなんですよね。吉田寮食堂はちゃんと立て替えて安全なのに、先日の通達で立ち入り禁止だなんて言われちゃって・・・前の総長さんの時に、吉田寮食堂を建て替えて現棟にも手を付けるということが決まったはずなのに。

あの場所

__ 
今回の件は、ちょっと辛いですよね。
鍵山 
辛いですよね。一般的なテレビや新聞の報道って大学側のことばっかりしか言わないから。例えば世間一般の人って、寮生が危ないのにわがままでい続けているみたいな捉え方する人が、当たり前だけどいて。それは違うぞという思いがあります。元々、寮生の方から建物の安全性については京大側に訴えていたのに。
__ 
私が知っている限りでは、10年以上前からですね。
鍵山 
今回は話し合いもなくなったのでそれがちょっと悲しいです。この間の大学当局からの声明では、今の自治のあり方が時代に合わないみたいなことを言ってましたけど、いやいや知らないでしょうと。いかに時代や、入寮する人に合わせてやっているかということを知らないんじゃないか。会議に時々参加すると、本当に皆さん穏やかで賢いんですよね。本当に偉いなあと思って。焦って極端な行動に出ようとする人はいないんです。丁寧に議論を積み重ねるんです。昔の学生運動みたいに先鋭化してしまったのとは違う。
__ 
学生自治を軽く扱ってしまうということが、どれだけ酷いことか分からないんだろうかと思っています。大学側がどうこうしていい問題じゃないのに。これは無茶な置き換えかもしれないけど、これが例えばアメリカの伝統のある私大がこんな事をしたとしたら、少なくとも州単位の問題になってるに違いないんですよ。アメリカにおける大学の存在なんて若者だけのものじゃなくて地域にとっての重要な機関なんだから、デモが発生してもおかしくないんですよね。というかそもそも、「自治」の姿は誰に決められるものでもない。自治、ひいては自立が、なぜか管理者から許容されなければ存立出来ないものにいつの間にかなってしまっている気がします。それに反発心を持たない世間一般の人って・・・どうなんでしょうね。
鍵山 
うちの学校(立命館中高)は生徒の自治というものを昔から大事にするという風土があって。中高で発達段階は違うけど、高校生ぐらいになると色々なことを自分たちで全部企画して、それを先生達と交渉しながらやっていくという文化があるんです。教員だったらその大切さをみんなわかってるはずだと思うんですけど。でも、先日大学の教授会の有志による、大学当局への疑問を投げかける声明がありました。やっぱりそう思ってる方は多いと思うんです。大学の中の事は分からないですけどね。
__ 
ええ。
鍵山 
それと、私が学校の先生をやっていて、普段子供たちに関わっているということ、吉田寮の問題に関わっていること、演劇に関わっていること。このモチベーションはすべて一緒なんです。生徒達が色々な価値観に触れて成長していく過程を大事にしたいんですね。そういう環境を保ちたいんです。それは普段の教室でもそうだし、演劇部でもそうだし。吉田寮と吉田寮食堂は理想的な場所だと思うんです。例えば文科省が言ってたりする「多様性の尊重」「共生社会の形成」という意味でも。
__ 
見えてないということはないと思うんですけどね。
鍵山 
ただ、実はちょっと楽観視しているところがあって。人があって場所があったら、いくら大学側が管理を強めたとしても同じものを立ち上げていけるんじゃないかという勝手な希望があって。少なくとも新棟があるので。2月12日の大学側の声明はがっかりしたんですが、新棟もまた徐々に、現棟とは違った、いや一緒と言えば一緒なんですけど、吉田寮の空気になってきていて。麻雀スペースもしっかり出来てて、先日そこで麻雀しました。欣也さんと益山さんがインタビューを受けてたんですが、益山さんが建物を大事に思っていて、欣也さんは自治が大切だと言ってたんです。私も、建物はもちろん素敵なんですけど、やっぱり人がいて場所があれば、と思っています。
__ 
そうなんですね。私は建物大事派だな・・・あそこは保全しないといけないから、本当ならお金を出さんといけないんじゃないかと思う。特に中庭。
鍵山 
そう、中庭はね。
__ 
吉田寮に初めて泊まらせてもらった朝、中庭に足を踏み入れた事を思い出しました。京都であんな場所が!って感じでした。
鍵山 
初めて吉田寮の中に入ったのは大学に合格後に見学に行った時です。廊下を猫が歩いていたのが印象的でした。
__ 
そうなんですね。私が初めて吉田寮食堂に入ったのはケッペキの新人公演だったかな。福田恵さんが出てた。
鍵山 
私、衣装やってました。

伝説

__ 
今回の吉田寮食堂春のオールスター感謝祭。思い入れのあるプログラムを教えてください。
鍵山 
それはもう全部ですね。私が演劇を始めた初舞台が吉田寮食堂だったので、まずその時点で思い入れと思い出があるので。
__ 
ですがまずは、伝説の√12がありますよね。
鍵山 
そうなんですよ。私も演劇を始めたばっかりの頃に√12を見ていて。中身は何も覚えていないのにすごく楽しかったことだけ覚えています。
__ 
私もバリエで一度見たことがあって。もしかしたら初めて劇場で見たシュールギャグだったのかもしれないんです。
鍵山 
今回は昔演劇をやっていた人、もしくは京都じゃないけど今でも演劇をやっている人、とにかく色々な関わり方をしている人に来ていただこうと思っていて。とにかくたくさんの方が二つ返事で引き受けてくださったのがすごく嬉しいです。
__ 
とても楽しみです。
鍵山 
桐山さんとか、三つぐらいに出演されるんじゃないかな。逆に、ニットキャップシアターさんなんかは今まで食堂で一度も公演してなかったんですよ。
__ 
そういえばそうなんですよね!そういえば記憶にないなと思ってて。
出来たらこの感謝祭以降も、バトンをつなぎたいですね・・・。
鍵山 
そうですね、次々とやっていて欲しいです。

吉田寮食堂大演劇「三文オペラ」

__ 
しかし吉田寮食堂大演劇「三文オペラ」面白かったですよね。
鍵山 
人生で三本の指に入るくらい衝撃的でした。安住の地の岡本昌也君は全ステみたそうです。
__ 
それはもうファンですね。
鍵山 
色々なことをひっくるめて、益山さんはすごいなと思ったし欣也さんはすごいなと思いました。子供鉅人は古野くんのおかげでずっと見てきているんですが。
__ 
私もかなり前から見ています。精華小劇場で公演してた頃ぐらいから知ってます。
鍵山 
精華小劇場!
__ 
ねー、劇場というのはあまり残してもらえないものなのかな。
鍵山 
その地域の中でどれだけ価値があるものか、ヨーロッパではものすごく価値のあるものとして受け入れられているのに日本ではあんまりですよね。劇場は芝居の公演会場としてただ使われるというものだけではないのに。

質問 小野村 優さんから 鍵山 千尋さんへ

__ 
前回インタビューさせていただいた、小野村優さんからご質問をいただいてきております。「人と関わる時に気を付けてることは何ですか?」
鍵山 
いっぱいあるんだけど、例えば初めて会う人と関わる時、できるだけその方の考え方とか受け止め方とかを素直に受け止めるようにしたいです。一度、自分をまっさらにして。って口で言うのは簡単ですが難しい。
__ 
相手のおっしゃっていることを素直に受け止める。
鍵山 
私もついつい思うところがあって「でもそれはちょっと違うんじゃない」と言ってしまいがちなんですけど、できるだけそうならないように。そうすると自分も広がるし。という事かな。あとは、人に対しての態度ということではないですが、最近はできるだけ色々なタイプの方と関われるといいなと思っています。

質問 にさわまほさんから 鍵山 千尋さんへ

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前々回にインタビューさせていただきました、安住の地のにさわまほさんからも質問を頂いてきております。「これまで作った衣装の中で一番の自信作を教えてください」。
鍵山 
いっぱいあるんですけど、どれか一つと言われたら、二年前にルドルフの公演で二口大学さんに作った狩衣と袴です。二口さんが完全に着こなしてはったからすごいなと思って。完全に馴染んでて、お寺に佇むとちょっとぎょっとすると言うか。そこだけ千年前かな、というぐらいです。二口さんとの共働で出来上がったなという感じです。あれは自信作です。

ジェンガ

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今日はですねお話を伺えてお礼にプレゼントを持って参りました。どうぞ。
鍵山 
ありがとうございます。嬉しい。何か凄い、大きい。重たい。(開ける)あはは。わー凄い。ありがとうございます。ジェンガや。これは、遊びます。
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よろしければ寮食で遊んでください。
鍵山 
部活の合宿にも持っていきます。